Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Гость_Гость_Олег_*_*
сообщение 20.4.2017, 11:23
Сообщение #1





Гости







Всем привет, прошу совета.

Участок огорожен металлическим забором разделённым воротами. На металлический столб одной половины забора вызванный нами электрик установил щиток со счётчиком, всё подключил, а ноль присоединил к металлическому корпусу счётчика.

Проблема возникает при открытии металлических ворот - если взяться за створки когда они разведены ощутимо бьёт током, а при их соединении даже искры проскакивают.

Можно ли убрать "зануление" с металлического забора, сделать его отдельной изолированной колодкой? Ибо "спецэффекты" уже задолбали.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 20.4.2017, 11:32
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 473
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Было такое, тоже люди жаловались.
Правда там щитка не было, но на металлическом заборе (периметр цеха) висят светильники освещения.
Долго не думали, в теорию не вдавались, соединили столбы ворот металлической полосой в земле. Проблема исчезла.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 20.4.2017, 12:07
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(Гость_Олег_* @ 20.4.2017, 12:23) *
Ибо "спецэффекты" уже задолбали.
Вас так задолбало, что решили написать на форум ... электрика, своего, пригласить не думали? icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал off.open - 20.4.2017, 12:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 20.4.2017, 16:23
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(off.open @ 20.4.2017, 12:07) *
... электрика, своего, пригласить не думали? icon_biggrin.gif

и набить ему лицо за такую "работу" icon_evil.gif он накосячил - однозначно...


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 20.4.2017, 18:13
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Ixtim @ 20.4.2017, 16:23) *
он накосячил - однозначно...

Каким образом. А если на линии проблемы.
Если ящик металлический какой правильный вариант подключения?
Совет для ТС, заменить металлический ящик на пластиковый.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Олег_*_*
сообщение 20.4.2017, 18:17
Сообщение #6





Гости






Цитата(НИР @ 20.4.2017, 11:32) *
Было такое, тоже люди жаловались.
Правда там щитка не было, но на металлическом заборе (периметр цеха) висят светильники освещения.
Долго не думали, в теорию не вдавались, соединили столбы ворот металлической полосой в земле. Проблема исчезла.


Спасибо за идею, есть возможность реализовать. Думаю даже не полосой, а провод тройку прикопать от столба до столба.

Цитата(off.open @ 20.4.2017, 12:07) *
Вас так задолбало, что решили написать на форум ... электрика, своего, пригласить не думали? icon_biggrin.gif


Электрик таки говорит, что у всех так и для решения проблемы предлагает установить отдельный столб для электрощитка.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sist
сообщение 20.4.2017, 18:20
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Регистрация: 20.6.2010
Из: Самарская
Пользователь №: 18712



Цитата(Гость_Олег_* @ 20.4.2017, 12:23) *
Проблема возникает при открытии металлических ворот - если взяться за створки когда они разведены ощутимо бьёт током, а при их соединении даже искры проскакивают.

замерьте напряжение в розетке до и после подключения мощной нагрузке -утюг, тен, если напряжение просаживается проблема в нулевом проводнике, если нет сделайте дополнительное заземление.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Олег_*_*
сообщение 20.4.2017, 18:23
Сообщение #8





Гости






Цитата(rosck @ 20.4.2017, 18:13) *
Каким образом. А если на линии проблемы.
Если ящик металлический какой правильный вариант подключения?
Совет для ТС, заменить металлический ящик на пластиковый.


Собственно проблему можно ли решить если снять нулевую клемму с металлоконструкций и изолировать её отдельно от земли? Зачем он вообще соединил ноль с землёй и кинул это всё на металл? Слышал, что зануление (соединение нуля на землю) делали в старых домах, где земли-то и не было никогда.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 20.4.2017, 18:27
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(rosck @ 20.4.2017, 18:13) *
Каким образом. А если на линии проблемы.
А он электрик или асенизатор?

Цитата(rosck @ 20.4.2017, 18:13) *
Совет для ТС, заменить металлический ящик на пластиковый.

ничего менять не надо, пусть электрик разберется со своими косяками... щас советы пойдут - ТСу новую электростанцию строить надо... icon_biggrin.gif

Цитата(Гость_Олег_* @ 20.4.2017, 18:19) *
Электрик таки говорит, что у всех так...

Ага, вот ещё один аргумент в пользу того, что электрик - косячник... icon_wink.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 20.4.2017, 18:46
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736




Ящик то металлический. Ваш электрик выполнил заземление по системе TN-C. Собственно, а какие у него были еще варианты. 1)Бить контур, его счетчик попросили поставить. Может у него инструмента нет, да и варить он может не уметь. И контур может полностью проблему не решить. 2) Оставить корпус без зануления. А если пробьет на корпус тогда может кого нибуть прихватить от щита на совсем. Тогда электрик будет виноват почему не занулил. 3)Провести модернизацию всей сети и протянуть отдельно PE и N проводники. Нафига ему это нужно, его счетчик попросили поставить. Ну можно еще по второму варианту на ввод УЗО поставить. Короче, лучше счетчик поставить в пластиковый ящик.

Цитата(Ixtim @ 20.4.2017, 19:27) *
ничего менять не надо, пусть электрик разберется со своими косяками...

Озвучьте Ваш правильный вариант.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 20.4.2017, 19:34
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Гость_Олег_* @ 20.4.2017, 11:23) *
а ноль присоединил к металлическому корпусу счётчика.
Автор, а пусть ваш электрик ВРЕМЕННО отцепит нуль с корпуса.. будет ли гореть свет?
просто есть вероятность, что Нуль До счетчика вообще не фурычит... и вместо нуля работает ваш забор...,


ЗЫ.. про экстравагантный случай 127/220 пока промолчу... да и врятли это случай автора...


Цитата(rosck @ 20.4.2017, 18:46) *
Озвучьте Ваш правильный вариант.
Ixtim ответов/и советов не дает, просто говорит что лохи все))) "один я умный icon_razz.gif "


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 20.4.2017, 19:40
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(haramamburu @ 20.4.2017, 19:32) *
просто есть вероятность, что Нуль До счетчика вообще не фурычит...

Может и так. Но даже если ноль исправен, в сырую погоду, вероятность получить небольшой удар током от исправного нуля или от зануленной железяки очень высокая.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 20.4.2017, 19:44
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



rosck, значит надо бить повторку


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 20.4.2017, 19:58
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(haramamburu @ 20.4.2017, 20:44) *
rosck, значит надо бить повторку

Занимался я этой проблемой неоднократно. Помогает только система выравнивания потенциалов с шагом в 0,5 метра. Разница между землей и нулем может запросто подняться до 20 вольт это в нормальном режиме. Человек с мокрыми ногами и руками хорошо уже чувствует 6 вольт. С сухими может и 220 не заметить. Контур значительно снижает разницу но разницу менее 3 вольт удастся получить только возле контура. Причем чем дальше от контура тем разница становится выше. На некотором расстоянии в обще без разницы есть контур или нет. Короче решал проблему так: делал систему выравнивания потенциалов, или делал изоляционные вставки (тогда когда потенциал прибегал по металлической трубе), или откидывал ноль и ставил УЗО если первое и второе не возможно было сделать.

Сообщение отредактировал rosck - 20.4.2017, 19:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 20.4.2017, 20:32
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(rosck @ 20.4.2017, 19:58) *
. Помогает только система выравнивания потенциалов с шагом в 0,5 метра.
нет, это уже ненормально для обычной так сказать ситуации... тут уже проблема в сети...
в такой ситуации, плохая сеть.. уж лучше ТТ система без комментариев ..


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эл-Х
сообщение 21.4.2017, 6:35
Сообщение #16


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 20173



Цитата(haramamburu @ 20.4.2017, 21:32) *
нет, это уже ненормально для обычной так сказать ситуации... тут уже проблема в сети...
в такой ситуации, плохая сеть.. уж лучше ТТ система без комментариев ..

++
Это точно. Я не сторонник ТТ, но в данном случае наверное другого выхода нет, раз сеть полная Ж. Но ТТ тянет за собой комплект: УЗО и ограничители перенапряжений - ТС должен иметь это в виду.

При нормальной сети зануление корпуса не вызывает не каких проблем. У меня весь завод работал (наверное до сих пор работает) на TN-C ни каких проблем не было, если только где-то нуль не начинал отгорать.


--------------------
Сжав зубами зачищенный провод
забываем про жажду и голод
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 21.4.2017, 11:19
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Эл-Х @ 21.4.2017, 7:35) *
При нормальной сети зануление корпуса не вызывает не каких проблем.

Пока сухо проблем нету. Проблемы начинаются когда сыро. Если это частная подстанция и есть возможность навести порядок это одно дело, если общественная это совсем другое, нет доступа. У меня был интересный случай в производственном цеху по выпуску колбасной продукции начало щипать всех током от оборудования. Замер показал разницу 6 -12 вольт. При таком напряжении человек с сырыми ногами и руками уже подпрыгивал. В цеху есть отдельный контур все оборудование заземлено от отдельной заземляющей шины отдельными проводниками. Причину удалось найти не сразу. В цеху установлена своя собственная подстанция. Цех питает только свои потребители. Но как оказалось нет. Сосед умник, ночью вскрыл крышу и врезался в кабель идущий под крышей. Не знаю как давно он это сделал но пользовался до тех пор пока у него дома фаза не заземлилась. После безуспешных попыток найти причину внутри цеха цеха обнаружил чувствительные перетоки на заземляющих проводниках. Далее начал проверку отходящих фидеров от ТП и обнаружил утечку на одном кабеле около 30 Ампер. Причем в щиту, на который шол кабель, этой утечки не было. Пришлось ползти под крышу где была обнаружена врезка и утечка шла в сторону соседа. После обрезки кабеля сразу все пришло в норму.Был еще один аналогичный случай с заземлением фазы. Там не было контура и напряжение между землей и нулем превышало 80-90 вольт. В общих сетях, в частном секторе, кто во, что горазд. Попадаются умники которые тырят свет через землю, или используют землю в качестве нуля. Не знаю как у Вас, у меня такие случаи часто встречаются. Обычное дело когда в обесточенном щите, отсоединяешь или присоединяешь ноль к контуру и в этот момент искрит. Сухими руками даже не заметно, но вот если намочить картина меняется.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 21.4.2017, 14:51
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(haramamburu @ 20.4.2017, 19:34) *
Ixtim ответов/и советов не дает...

Кормильцев несметных полчищ здешних троллей тут и без меня достаточно... icon_evil.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
просто Гоша
сообщение 21.4.2017, 15:43
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2631
Регистрация: 14.2.2013
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 30837



Ладно ещё все остальные, но бедный автор то здесь (в вашем всеобщем определении) при чём? pain05.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эл-Х
сообщение 21.4.2017, 15:50
Сообщение #20


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 20173




Цитата
Замер показал разницу 6 -12 вольт.


Между чем и чем?

Цитата
Там не было контура и напряжение между землей и нулем превышало 80-90 вольт.


А как мерили если контура не было? Щуп вольтметра в землю втыкали?

Цитата
В цеху есть отдельный контур все оборудование заземлено от отдельной заземляющей шины отдельными проводниками. Причину удалось найти не сразу. В цеху установлена своя собственная подстанция. Цех питает только свои потребители. Но как оказалось нет. Сосед умник, ночью вскрыл крышу и врезался в кабель идущий под крышей. Не знаю как давно он это сделал но пользовался до тех пор пока у него дома фаза не заземлилась.


Если правильно собрана схема такого не должно было быть. По хорошему ток утечки от вашего соседа выбрав кратчайший путь (если ваш контур ближайший) соединившись с рабочем нулем в вашем щите спокойно утекает к нейтрали трансформатора (описываю с допущениями)

Сообщение отредактировал Эл-Х - 21.4.2017, 15:51


--------------------
Сжав зубами зачищенный провод
забываем про жажду и голод
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.6.2025, 4:30
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены