Вопрос по реализации схемы , рпзрыв нейтрали

Добрый день.

При реализации освещения в комнате идеальная теория дала некий сбой... Лампы - это реально импульсные блоки питания со светодиодной лентой. Если вопрос мигания Лампы 1 я могу решить шунтированием, резистор подобрал, то вопрос с нейтралью остается открытым. Грубо говоря, даже если выключатель обрывает нейтраль, то Лампа 2 все-равно включена. К сожалению, разрывать я могу конструктивно только нейтраль, подтянуть извне уже какие-то провода невозможно. Надеюсь, что существует некое техническое решение, которое бы не позволило твердотельному реле быть, по большому счету, постоянно включеннным.

Какая еще теория. Зачем изобретать непонятно что, а потом героически бороться с побочными эффектами. Нельзя ли просто через выключатель дать фазу. Для чего здесь нужна твердотелка? Подробнее опишите что Вы хотели сделать. В схеме не прослеживается ни какой логики.

Нет, нельзя дать фазу, да это и не поможет.
Логика простая - странно, что она сразу не видна - при срабатывании датчика движения включается Лампа 2 (и только). При включении выключателем включаются и Лампа 1 и Лампа 2, причем вне зависимости от работоспособности датчика движения.

А где говорится про датчик движения в первом сообщении, а понял мы должны были догадаться посмотрев на квадратик с буквами ДД.


Выбросите твердотелку и поставьте реле.

На прямоугольник Соответствующее описание и схема в соответствующем разделе, где не предусматривается идеального первоначального описания. А как на схеме маркируется Датчик движения?

Извините, ну поставлю простое реле, каким образом оно не будет срабатывать от утечки через Лампу 1? Так же будет дергаться, быстрее только механика сдохнет.

Мой вариант
Так как на светодиод 1 рвется ноль по Вашему, и возможно моргание, то в моем варианте, катушка реле подключена параллельно светодиоду 1 и она выполнит роль шунта.

Сообщение отредактировал rosck - 31.3.2017, 20:09

Спасибо, хотя выглядит еще более странно, на мой непрофессиональный взгляд.
К сожалению, стену я долбить не могу, поэтому нужно доработать именно мою схему путем, возможно, внедрения какого-либо элемента, отсекающего переток через блок питания Лампы 1.
Еще раз - проблема не в *мигании* Лампы 1, а в перетоке через её импульсный блок питания, что приводит к циклическому срабатыванию реле, то есть даже при разорванной нейтрали на выключателе получается, что на выходе 3 реле напряжение присутствует всегда. При этом, как я думаю, разность сопротивлений блоков Ламп 1 и 2 такова, что фактически запитана именно лампа 2 (при разрыве нейтрали выключателем, разумеется).

Сообщение отредактировал B_B - 31.3.2017, 20:15

Где странно?
Выключатель рвет питание лампы.
Катушка реле включена параллельно L1
Контакт реле стоит параллельно контакту датчика движения.
Датчик работает сам по себе и включает лампу L2
Включатель включает лампу L1 и L2 через контакт реле.


Ни чего долбить не нужно. Схема сделана под ваши условия.
1)Выкидываете твердотелку
2)На лампу через выключатель подаете 0 как Вы хотели.
От лампы у Вас есть связь LL ее нужно подключить на тот провод который рвется выключателем и на него посадить катушку реле. Реле нужно расположить возле датчика движения. При этом не нужно будет прокладывать дополнительные провода.


У Вас твердотелка включена последовательно с двумя импульсными блоками питания. Идея дорабатывать схему шунтированием дохлая.
Можно вместо реле и твердотелку приспособить, только она должна стоять не возле выключателя, а возле датчика движения.


Да понял я Вашу проблему. У Вас схема кривая. Так собирать не правильно. Фазу нужно рвать а не ноль.

Сообщение отредактировал rosck - 31.3.2017, 20:41

Поясните про катушку реле и контакт реле, которые как-то физически разнесены. В моем понимании реле это корпусное изделие с несколькими вводами/выводами.


Даже если я буду рвать фазу, это никак не поможет включить только Лампу 2 при срабатывании датчика движения.

При той схеме которую вам предоставили, поможет. И не нужно выдумывать нечего с твердо тельным реле

При той, что предоставили, возможно да, хотя я ее не до конца понимаю в таком виде.

Что твердотельное, что простое, в моей схеме это ничего по сути не меняет, так что не нужно на нем акцентировать внимание, как мне кажется.

Насколько я знаю твердо тельное реле строится на основе полупроводниковых элементов,( симисторов)и по этому возможна утечка тока даже условно говоря при разомкнутом реле. А вот в обычном реле такое вряд ли возможно, контакт замкнут- ток протекает, разомкнут- не протекает. И в случае использования обычного реле, как показано на схеме ток в второй лампе протекать не будет, ложных срабатываний реле тоже.

А так понятнее будет?...

Ок, но, к сожалению, я не очень понимаю тему *контакт реле* и *катушка реле*. Можно как-то попросить трансформировать схему предложенную в схему, где реле будет выглядеть так же, как и на моей - то есть устройство с двумя входами управления и двумя выходами коммутируемой нагрузки? Если, конечно, речь о реле такого типа.

Быстро появилось, пока набирал А можно еще ссылку на какое-нибудь такое реле получить, визуально представить?



Получается, что одно корпусное изделие просто меняется на другое? Не очень понятно, почему оно опять же не должно срабатывать при перетоке через Лампу 1, ведь, как я понимаю, на рисунке просто заменен один тип реле на другой.

Сообщение отредактировал B_B - 31.3.2017, 23:09

Но лучше применить реле с двумя группами контактов, тогда "переток" через Л1 не будет влиять...


Это было пояснение о том, почему контакты и катушка не в одном квадратике... или прямоугольнике.

Я смотрел SSD двухвыводное, но здесь, как ясно, суть именно в том, что должна быть механика.

Для меня реле имеет входные контакты управления и выходные нагрузки. Или коммутирующие и коммутируемые. А что там внутри - это уже вторичный вопрос, разве что кроме того, появляется ли при этом ток утечки или нет

Сообщение отредактировал B_B - 31.3.2017, 23:18

Визуально может выглядеть так...

То есть приходим к тому, что моё реле должно быть заменено на некое *электромагнитное* с двойным выходным контактным набором?

Вроде всё по русски и с картинками...
Спокойной ночи.

Осталось найти такое в природе, на это может вся ночь потребоваться