Заземление и зануление , в чем разница между этими терминами

Здравствуйте, столкнулся с вопросом заземления и зануления и их отличием, понял лишь что функцию они выполняют в принципе одну и туже. Прочитав ПУЭ с их схемами которые не очень понял пришел к выводу, что заземление - это когда проводник РЕ никак не задействован с проводником N, берет начало от забитого "штыря в землю" от ПС и идет как 3ф, N и РЕ, или как 3ф и N, а РЕ берется от контура заземления на самом сооружении. А зануление - когда N от ТФ заземляют и до потребителя доходит глухозаземленная нейтрал от ПС или PE глухозаземляется на ВРУ потребителя. Правильны ли мои догадки на эту тему?
Еще состряпал схемы систем заземления как я их понял, из них понятно что такие системы как TN-C-S и TN-C основаны на занулении, можно ли сказать что в этих системах все лишь зануляется, а не заземляется если конечно нет своего контура заземления? а системы такие как TN-S и ТТ являются системами чистого заземления?

Сообщение отредактировал kot89 - 14.3.2017, 21:17

Если уж для защитного проводника указано "РЕ" - то защитный проводник, имеющий связь с землей будет вернее.

Олега, все определения взяты из ПУЭ (изд. 7) глава 1.7 "Заземление и защитные меры электробезопасности". Цитирую ещё раз определение, что такое РЕ-проводник: "1.7.34. Защитный (РЕ) проводник - проводник, предназначенный для целей электробезопасности." Здесь нет слов: "имеющий связь с землёй", возможно, что это подразумевается по умолчанию...

" Здесь нет слов: "имеющий связь с землёй", возможно, что это подразумевается по умолчанию...?"

Здесь есть слова, но другие, от английского сокращения Protective Earth - защитная земля.

Защитный проводник может быть надежно изолирован от земли.
О занулении давно пора забыть и зубрить системы TN.

Иван, не тиражируйте залепухи из ПУЭ. Разберитесь с защитными проводниками.


Да, именно так - Е - связанный с землей


Согласен, защитный уравнивающий.

Сообщение отредактировал Олега - 15.3.2017, 13:07

А по моему Вам самим надодь разбираться, а не вставать в позу гордого ниспровергателя ПУЭ.
Вам поди тяжело представить, к примеру, что при пробое фазы на корпус (система TN-S) - "земля", по идее, и не нужна.

Вот тут недопонял - в системах TN только заземление ?


Коллега, гонору поубавьте. ПУЭ и без меня критиковали не раз и по-делу. Залепухи признавались самими авторами. Если вы оказались не в курсе - это ваши проблемы.
Назовите (если можете) известные вам защитные проводники.


Расскажите, по какой причине, заинтриговали..

Сообщение отредактировал Олега - 15.3.2017, 13:44

Нет ... в системах TN основной упор на защитных проводах (РЕ или PEN).
Это в системе ТТ основное - заземление.
Всё, мной сказанное, относится к взаимодействиям источника с генератором, в вопросе способа протекания опасных (ненужных) токов.
Возможно в Вашем вопросе был другой смысл.

Сообщение отредактировал off.open - 15.3.2017, 13:46

Вообще-то я задавал вопрос не вам, уважаемый. А смысл в том, что защитные проводники в TN по-любому связаны с нейтралью (или фазой) источника питания.

Так что там с защитными проводниками ? Поможете разобраться ? Мне же сильно "надодь"..
Ну и про ненужность земли в одной из систем с глухозаземленной нейтралью расскажите пожалуйста.

Сообщение отредактировал Олега - 15.3.2017, 14:07

Если Вы электрик (в чем не сомневаюсь), такой пример (приведенный мной) понятен без разжовываний ... Вы сами можете объяснить, нужность "земли" в приведенном примере?

з.ы. надеюсь не забыли. что обсуждается момент, что проводники не могут быть защитными, без заземления (Ваше мнение и гостя), а вот Иванов и я - верим, что это не обязательно.


Ну вот, пока я писал пост, пришли к общему знаменателю ... связь защитных с нейтралью никто не опровергает.
А что, теперича скажете про заземление?
Только не надо, на основании этого вопроса, приписывать мне утверждение, о его упразднении ...

Это не важно, электрик или сантехник. Во всех системах TN ОПЧ электрооборудования заземлены.


Простите великодушно, афтора строк не рассмотрел сразу:



Без разжовывания некоторым никак. В момент замыкания на корпус оборудования (пусть в TN-S) какой потенциал меж ОПЧ и землей ?


Вы ничего не попутали в попыхах? Мое мнение (и гостя) состоит в том, что защитные проводники могут иметь связь с землей, а могут и не иметь таковой.
А вы (не знаю как сейчас думает Иван) - на стороне ПУЭ, типа защитный, так непременно РЕ. Ну почитайте свои посты

Сообщение отредактировал Олега - 15.3.2017, 15:12

А я понял, что Вы доказывали (с переводами с англицкого) - обязательную связь.
Ни в ПУЭ ни в моих постах такого утверждения нет.
Короче, я понял, Вас возбуждает само название РЕ, а не его (и других защитных) функционал.
В общем очередное раздувание пустой свары на терминологии ... жаль, что сразу не понял ... зря время потерял, собирался картинками в функциях "земли" разбираться.

Для указанного в ПУЭ РЕ - связь обязательная. Потому и уточнил (п.3), что бы ТС в дальнейшем не путался.

Цитата Олега:
"А вы ... - на стороне ПУЭ, типа защитный, так непременно РЕ."

Чего нет в ПУЭ ?
Вот этого определения: "1.7.34. Защитный (РЕ) проводник - проводник, предназначенный для целей электробезопасности."?
Именно по поводу этого пункта в теме появился гордый защитник ПУЭ (см.п.8 )


А вас возбуждает функционал ? Все защитные проводники выполняют защитную функцию.. В чем была причина вашего возбуждения ? Не в том ли, что подзабыли о существовании иных (кроме РЕ) защитных проводников ?


Вовсе и не зря. Интересные штуки рассказали. Остался правда безответным вопрос о разновидностях защитных проводников.. Да и про "ненужность земли" в TN-ах не пояснили, с "картинками в функциях"..

Сообщение отредактировал Олега - 15.3.2017, 17:02

Здравствуйте, конечно заземлены, если только они до этого занулены, а по другому ни-ни. Также считаю как Оф.Опен Ваня, что в системе ТN основной вид защиты это зануление.

Ну это мне решать, зря я наступил на ... или нет.
Вам, как я понял, нравится софистикой заниматься.

Разумеется. Потому я и переспрашивал Гостя (из п.6), советующего забыть про зануление и зубрить про TN.


В теме не помню споров про основные и неосновные виды защит.. Может что упустил.. назовите место.


Безусловно, тут хозяин барин. Хочу - наступлю.


Желаете опять на... терминологию наступить ? Софистика - это что, на ваш взгляд ? Где она в моих постах проявилась ?

Сообщение отредактировал Олега - 15.3.2017, 17:31

Заземляют потому что при протекании тока кз, а токи протекают более тысячи ампер поэтому возникает падение напряжения на проводниках прикладываемое к корпусу эл. приёмника опасное для человека при этом высокий потенциал по шине выравнивания потенциалов поступает на корпуса других элекроприёмников поэтому и дополнительно заземляем для снижения потенциала, здесь всё же первую роль играет малое время отключение 0.4 сек. для 220в. или ещё меньше если применять УЗО.(диф.автомат)

Sist, ну что вы в самом деле.. гость Алексей еще не успел указать, где эта первоочередность обсуждалась.. Не было в этой теме такой темы !
Нет никакой разницы 0,5 кА или 2 кА ток к.з. - при одинаковых L и РЕ-проводниках в (.)к.з. будет около 110В. Дополнительно (повторно) заземляем для подтягивания потенциала земли до потенциала ОПЧ, шунтируем человека.

Сообщение отредактировал Олега - 15.3.2017, 19:00

Натягивание совы на глобус (новых правил ПУЭ на старые электроустановки) каждый раз вызывает реакцию типа
1) бешенство;
2) усталость;
3) умиление по типу "годовалый внучок опять обосрался".