Нужна помощь (заземление)

Ну теоретически я могу предположить что такое может быть! Но, одно дело предполагать, а совсем другое дело располагать информацией о реальных НС

Гугл мне особо не помог, но может неправельно запрос делаю

Где конкретно была эта тема в каком разделе искать???

Я помню тоже попарился, потому и не хочу больше время убивать. Если напряжение может достигнуть (даже изредка) 220В относительно земли (или заземл.частей), то меня убеждать в опасности не надо.


Ввиду не столь частого события обрыва и еще более редкого попадалова (для этого должны выполняться известные условия), да и напишут ли еще вопрос.. что бы предположения переросли в уверенность можете и сами опробовать 200. Если что - я пошутил !!!


Тема вовсе не про обрыв совмещенного проводника. Приведен пример отсутствия инфы в СМИ.

Плохо видно на фотке, но прищурившись вижу на автоматах номинал 40А. Видимо в квартире электроплита. Открою секрет. К корпусу плиты точно так же от N этажного щитка проложен проводник, "земляной".

Нет, в доме газовые плиты.

У меня подключен отдельный PEN проводник на площадку изолированной от корпуса
от этой площадки отходят: проводник РЕ на плиту и N проводники на квартиру, общий PEN проводник подключен к корпусу щитка.
Какой смысл в изолированной от корпуса площадки, думаю для безопасности.

у меня тоже нет, а автомат в 40А есть и стоит силовая розетка с PE проводником.

А какой смысл ставить изолированную колодку на щит если на него всё равно приходит ноль и уходит без подключения к колодке настоящего РЕ для организации ТNCS системы заземления.Раньше в советские времена защитный ноль использовался максимум для электро плит,а для других бытовых электро приборов такой защиты не требовалось,таковы были нормы,но с приходом из за бугра трёх проводной системы с РЕ проводником наши дома старой постройки с РEN проводником не подходили под эту систему.Но как многие здесь ратуют за использование PEN проводника как РЕ то букву N ни в какую ни хотят замечать говоря что нормы были такие раньше как защитный ноль но отталкиваясь от этой логике надо в этих домах и отталкиваться от тех норм где вся внутриквартирная проводка была двух проводная и это была норма и так и нужно оставлять до модернизации электрики дома, до нынешних норм.Ещё раз повторюсь сколько PEN не обзави РЕ всё равно он таковым не станет.

По типовым проектам на квартиры с газом сегодня 4,5 кВт и соотв. 21,5А а автомат 25А.
До 2003 (по ВСН59-88) было 3 кВт, 14,4А, автомат 16А.
Видимо в "повышенную комфортность" попали.
А что с розетками ? неужели ни одной с защитным контактом нет ? Может какое-то иное эл.оборудование предполагалось. Неужели за просто так вам напроектировали 40-амперный автомат ? До 40 еще ведь и 32А номинал бывает. Не понятно.


Так и я повторюсь, для Фадика: PEN - это не только буковка "N", но еще и "РЕ".
Определение: "совмещенный защитный заземляющий и нейтральный проводник (PEN-проводник, PEN): Проводник, выполняющий функции защитного заземляющего и нейтрального проводников."

Ну если не подменять понятия то PEN должен разделятся на PE и PEN на вводе в электро установку и исходя из логике это в случае с много квартирным домом ВРУ так как там присутствует повторное заземление и прикинув видим что это придумано не на пустом месте,при отгарании нуля до ВРУ на РЕ так и будет земля,при отгарании нуля дальше ВРУ например на первом этаже также на РЕ проводнике остаётся земля так как и задумано,и PEN является рабочим проводником и поэтому возможно отгорание где угодно по пути к потребителю,а РЕ является защитным и отгарание ему не грозит.Н о это только исходить из логики не обманывая себя и не щитать этажный щит электро установкой на вводе которого типа можно разделить. Или я опять что то не так понял и не правильно написал.

Фадик, видимо забывается.. По ПУЭ6, да и ПУЭ5 обязательному занулению подлежали эл.плиты, кипятильники, кондиционеры, электрополотенца, прочие бытовые эл.приборы мощностью от 1,3 кВт, а так же переносные, и металлические трубы электропроводок, светильники в подвесных потолках с металл.конструкциями. В ПУЭ6 (2000) исключений нет, зануляется все оборудование 1 класса. Зануляется 3-м проводником с этажного щитка.
Допущения (как вынужденый шаг) не занулять "мелочовку" (в пом. с непроводящими полами) относится к оборудованию, не имевшему соответствующего шнура. А в целом, где полы проводящие или есть трубы или другие металлоконструкции, необходимость зануления была прописана.
Но дело в принципе - зануление штука нужная и, не смотря на отдельные имхи, в жилых зданиях использовалась и будет использоваться.


Задолбали вы с г-ном Сочувствующим, честное слово! Неужели не запомнить ? Новый ГОСТ (как и новые ПУЭ) для вновь строящихся и реконструируемых ЭУ. Прежде введенные эксплуатируются в прежнем составе, оборудование подключается так же как и все остальное существующее в здании.


Это-то о чём ? Где подлог ?


1. я говорил "на вводе в ЭЩ"? (и выше этажами типа уже разделенный?), еще ввод в розетку придумайте (хотя было и такое )
2. "разделение" и не нужно. Получали РЕ в домах по ПУЭ6 обычным ответвлением. Работнику жэка надо бы знать..

Ну так в чём проблема,в квартирах была двух проводка так и нужно тогда отталкиваться от тех времён когда эти дома вводились в эксплуатацию и розеток чёт я не припомню в те времена с заземляющим контактом,только для электро плит силовая.То есть для обычной квартиры с газовой плитой зануление не было предусмотрено по старым правилам.Да и просто я говорю про то что лично я считаю что использование нуля как РЕ не безопасно так как видел работая в УК что состояние того же нуля во многих домах плачевно и отгарание очень вероятно.Опять же каждый сам для себя решает как сделать и к кому прислушиваться.Я просто высказываю своё мнение.

Смотреть за хозяйством прежде всего надо. Если у вас отгорает где угодно, то и РЕ отвалится где угодно. Вы хрен заметите, что контакт шевелится, или на цвет.мет сдали тот РЕ. Кстати переговорите с Андреем-сан, он не уверен в наличии НС от обрывов.


Фадик, я для кого старался, перечислял, что зануляется кроме плиты? Судя по фоткам щит не сильно лахматых годов.
Кстати, газовая плита с пьезо и подсветкой тоже зануляется.



Попросил бы все же называть не нулем, а совмещенным проводником (совмещающим функции защитного и рабочего нуля), так написано в правилах.
А как безопаснее - тут ни у кого сомнений нет.

Смотреть за хозяйством,а кто бы сомневался бы но это ни ко мне вопрос,просто я ни про то как должно быть,а про то как в жизни
По поводу плиты с пьезо и подсветкой,то в 91 году отец трёшку от завода получил,там плита стояла уже такая и ни о каком нуле в проводке квартиры,даж намёка не было,да и по вашим писаниям она ни как ни 1.3 квт.А вот я думаю,не ужели без третьего провода ну ни как что ли,прям жизни нет,вот сижу и думаю,какой же прибор в квартире такой опасный что прям ни как без зануления,заземления. Компьютер,пылесос,телек,да даже обогреватель который я если и трону то стоя на ламинате,как он меня может торкнуть,я же вроде как изолирован,Ну ещё куда не шло так это машинка.Духовку и варочную я то же не трогаю одновременно с чем то заземлённым.Просто не представляю такую ситуацию,при которой я смогу стать проводником,ну чтоб меня могло шандарахнуть. Ни представляю я что у кого то дома пол просто голые плиты и босяком шлёпают.Эт я просто про то что щитаю что нет нормального РЕ то лучше не изобретать велосипед а ждать либо реконструкции,либо вариант скинутся самим и протянуть как положенно если уж так зудит чтоб было РЕ. Провод жилу купить на всех не сильно по карману ударит и протянуть не сложно своими силами,главное найти соседей с руками и с УК обговорить они я думаю против не будут и даже рады

Я один что ли отвечать должо́н (типа развалил) ? Нет уж, Фадик, все без исключения, кто к жэку причастен, должны быть подвергнуты суровому... порицанию.



В отличии от Фадика я привожу не свои писания (имхи), а сведения из ПУЭ. Почему чего-то не было - не мой вопрос, я не строительный надзор тех лет. Вряд ли там был штатный ламинат и закрытые трубы и радиаторы.
У папы этажный щит занулялся ?


Фадик, посмотри хотя бы какие плакатики по ЭБ. Ну или докажи себе раз и навсегда таким способом. Возьми заведомо пробитый на корпус прибор - просто чтобы не ждать случая долго - и подключив, прикоснись любым местом к радиатору, трубе. Личный опыт не пропьёшь!


Для опасливых ввиду осведомленности, надо писать отдельные ПУЭ
Для людей с короткими руками и ногами надо уменьшать прописанное расстояние между доступными одновременному прикосновению проводящими частями.


Да ладно.. вспомни, что у многих в кухнях, ванных и сортирах (а то и в коридорах) керамическая плитка. В мокром состоянии ( ведь их иногда моют, что-то пролить могут) плитка весьма хорошо проводит. Рука тряпку поднимает, а вторая за плиту опирается. В ванной многие босиком стоят. Еще фигуры рисовать ?


Ошибочка, не это главное. Кто-то и сам купил бы проводок и оплатил работу, не заметив убытка. Но узнав, что сосед отказался скинуться.. Так многие начинания срываются.

Сообщение отредактировал Олега - 21.2.2017, 0:33

Как я начинаю писать про возможность отгорания нуля,так это из области фантастики получается и Олега начинаеш ПУЭ мне пиарить.А как ты Олега пишешь, то всё может случится,даже в принципе не возможное.Плитка керамическая не является проводником и покрыта глазурью что является стеклом из которого делают те же изоляторы для ВЛЭП.Так же я не представляю что кто то будет ходить по луже не протерев воду с пола на кухни,по поводу ванной внимательнее надо читать.Из личного опыта вызывали нас по поводу сработки УЗО,оказалось что плита газовая где то на корпусе была,дом с РЕ плита с изоляционной проставкой на газовой подводке,так люди жили на удлинителе без РЕ несколько месяцев и не замечали дискомфорта,просто решили докопаться до истины и так выяснялось.Да и просто как нужно схватится за прибор чтоб получился при ударе током захват за прибор при котором не получится отдернуть руку,вернее две так как во многих случаях нужно по вашему держатся за батарею.Короче за всю свою жизнь я не разу не слышал чтоб кого то током убило от эл.прибора в простых домашних условиях,ни у себя в городе,а город у нас относительно небольшой,ни в соседних.Ну я подозреваю что сейчас какие то примеры всплывут откуда то,но и в америке сколь ко то человек в год гибнут падая с кровати с утра по статистике и что теперь на полу спать

Фадик, все ситуации из книжек по ЭБ. Вполне возможные варианты. ПУЭ - это тебе как жэковскому, хоть бы это посмотрел..

Ну да, бывает смотришь на опору ВЛ - там стопочки плиток вместо гирлянд, подложены под провод.
На пол кладут слегка глазурованную, чтоб не скользкая была. В швах глазури нет. Назвать сопротивление плитки в мокром виде слабо?


Именно этот пример - протирку пола - я тебе и привел только что. Путь тока рука-рука. Опять нерельность ?


Кому надо читать и что ?


Людям просто повезло - на корпусе скорее небольшая утечка организовалась. УЗО не панацея при замыкании. Используется как дополнительная мера. Не слышал ?


Просто взяться, Фадик. "Захват" происходит автоматом, мышцы тебя и не спросят. Хороший контакт обеспечит даже не цепкость, а мокрые руки. Надо было тебе на адресе с той плитой ручонки-то намочить, да попробовать. Кругозор заметно расширился бы.


Начинаю понимать, почему ПУЭ на физ.лиц не распространяется - не попадаются они принципиально под напряжения и токи. Кто в ботах вне комнат ходит, кто УЗО поставил и как удав, кто только одной рукой пользуется, а кто-то наловчился по-бырому ручки отдергивать..

Сообщение отредактировал Олега - 21.2.2017, 8:24

Ой, ой, ой. К слову, не представляю как меня что-то там торкнуло... Вот нас теперь регулярно торкает, после отключения этого злосчастного земляного провода. Начнём с газовой плиты (с пьезой, подсветкой и электрогрилем). Провод отключили, а привычка, наливать воду в ковш или в кастрюлю, при одновременном включении плиты, осталась. Далее СВЧ, даже если ни к чему одновременно не прикасаешься, убираешь руку от СВЧ, переносишь к плите и тут... бабах. Та же песня с посудомойкой. А ещё попробуйте объяснить 4-х годовалому ребёнку, который лезет в полку за конфетой, не прислоняться одновременно к СВЧ и раковине. Да, конечно, сильно не шандарахнет, но ощущения не из самых приятных.

Вот там, на фото в щитке рядом с крайним правым УЗО торчат 2 провода, синий и жёлтый, это соседский. Так вот электрик из ЖСК сказал о том, что вот это правильное заземление. А есть ли в нем смысл?

Ни одного УЗО не наблюдаю.
Соседский говорите ? А где же ваш?


Не сильно, пока на корпус не коротнуло. А при замыкании баста телепузикам.(
Если подлец откинул РЕ проводник вместо предписания изменить место подключения (если местом не доволен) - это повод составить акт и завести дело. А сначала непременно в бубен и защитный проводник обратно подключить. При пробое на корпус вы всей семьёй могли лечь.

Сообщение отредактировал Олега - 21.2.2017, 11:46

Ну во первых захват должен за что-то зацепиться когда мышцы сократятся,а ручка у меня и не только пластиковая на духовке.Или за кнопку сенсорную на микроволновая вцепился,не знал,если понимаешь про что я говорю.По поводу рученьки намочить,то если хоть немного понимать смысл электричества, то такое глупо говорить так как если я стоял на линолеума намочилбы я руки или нет суть не поменяется,я проводником не стану,ну это для общего развития.По поводу ВЛЭП то нужно знать мат.часть хоть более менее,есть изоляторы керамические и реже стеклянные,а плитка это пирамидка плюс глазурь,по сути стекло. А сопротивление мокрой плитки равно сопротивление воды.Да и понятие слегка газированные что то такого не слышал,а по секрету скажу что глазируют не для того чтоб не скальзила а повысить стойкость к истеранию и плюс она в каком то смысле начинает.выглядет призентабельнее. А Lori бьет статика ну или боюсь предположить по вашему все приборы пробиты. Да и твоём высказывание что при пробое всю семью может положить прям не электричество а тратил в проводах,в моем понимании это похоже на понимание моей жены не знает что это но боится жуть,,ну ей простительно,она ни чего ни понимает.В общем я не против мер осторожности и защитыыно ты начинаешь по ПУЭ советы довать,а я от того что есть в жизни. То Lori статика бьет,а то может и фаза по ПУЭ прибежать. И ещё раз повторюс,я своё мнение не навязывают, уверены в том что ноль надежный.или хотите в это верить то пожалуйста.

"И не только" - это не у всех поголовно. Металлические ручки тоже есть. Кроме ручки на духовке есть другие места для опереться. И не только на плиту.


Типа самый умный - Фадик ? Тогда расскажи, если накрепко рукой зацепиться не могёшь, значит это не есть оборудование 1 класса ?

Сообщение отредактировал Олега - 21.2.2017, 14:22

Я думаю что нужно заканчивать эту палемику,каждый высказал своё видение вопроса,а автор темы пусть решает сама как поступить и сделать и к кому прислушаться.друг друга всё равно не переубедим.😀