Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Соединение медного провода со стальной шиной - защита от контактной коррозии

Гость_Гость_Денис_*_*
сообщение 18.2.2017, 0:46
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте.

Прошу экспертной помощи в следующем вопросе:

Для ДСУП ванной комнаты необходимо выполнить соединение труб ХВС/ГВС с коробкой уравнивания потенциалов медным проводом.
К трубам приварены контактные площадки (лепестки) из углеродистой стали (без цинкового покрытия), с отверстиями.
Необходимо разборное болтовое контактное соединение.

Проблема заключается в следующем:

"ГОСТ 9.005-72 Металлы, сплавы, металлические и неметаллические неорганические покрытия. Допустимые и недопустимые контакты..." -
определяет углеродистую сталь и медь, углеродистую сталь и олово - как недопустимые контакты с точки зрения контактной коррозии.

Посоветуйте, пожалуйста решение проблемы без применения сварки (если такое решение существует), с обоснованием.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saiwin
сообщение 18.2.2017, 2:05
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 17.2.2017
Из: Украина\Россия
Пользователь №: 51743



Вам в форум к специалистам, либо расшифруйте свои сокращения, как минимум. Я тоже могу сказать мне к РКВГТСКЛ поймете)? И я не понял... Распределительной коробке Валогенераторов типа СКЛ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 18.2.2017, 2:12
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Гость_Денис_* @ 18.2.2017, 0:46) *
"ГОСТ 9.005-72 Металлы, сплавы, металлические и неметаллические неорганические покрытия. Допустимые и недопустимые контакты..." -
определяет углеродистую сталь и медь, углеродистую сталь и олово - как недопустимые контакты с точки зрения контактной коррозии.

Посоветуйте, пожалуйста решение проблемы без применения сварки (если такое решение существует), с обоснованием.

Если не нравиться оцинковка, поставьте нержавеющий крепеж.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saiwin
сообщение 18.2.2017, 2:27
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 17.2.2017
Из: Украина\Россия
Пользователь №: 51743



Цитата(eugevict @ 18.2.2017, 3:12) *
Если не нравиться оцинковка, поставьте нержавеющий крепеж.

Нержавейка, и оцинковка принцип вроде один и тотже... или ошибаюсь... Серебро.

А вообще по теме, такое не возможно, соеденинее двух разных металлов с такой большой разницей в электропроводимости...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.2.2017, 7:56
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Saiwin @ 18.2.2017, 2:27) *
А вообще по теме, такое не возможно, соеденинее двух разных металлов с такой большой разницей в электропроводимости...

Опаньки.. Куда только смотрят надзирающие органы !!! Ведь сколько лет в ПУЭ тупо прописано для ответственнейшего узла - ГЛАВНОЙ ЗАЗЕМЛЯЮЩЕЙ ШИНЫ - такое вот допущение : "Допускается применение главной заземляющей шины из стали". Господа, надо что-то срочно предпринимать
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 18.2.2017, 8:07
Сообщение #6





Гости






Цитата(Гость_Денис_* @ 18.2.2017, 0:46) *
...
Для ДСУП ванной комнаты необходимо выполнить соединение труб ХВС/ГВС с коробкой уравнивания потенциалов медным проводом.
К трубам приварены контактные площадки (лепестки) из углеродистой стали (без цинкового покрытия), с отверстиями.
Необходимо разборное болтовое контактное соединение.

Проблема заключается в следующем:

"ГОСТ 9.005-72 Металлы, сплавы, металлические и неметаллические неорганические покрытия. Допустимые и недопустимые контакты..." -
определяет углеродистую сталь и медь, углеродистую сталь и олово - как недопустимые контакты с точки зрения контактной коррозии.

...

Делайте обычное соединение, пока не будет влаги, контактной коррозии не будет. Смажьте соединение смазкой ЦИАТиМ-201 или 221 и всё будет хорошо: ГОСТ 9.005-72 "...
4.1.
Защита от контактной коррозии должна осуществляться:
...
изоляцией контактов от воздействия внешней среды;
..."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 18.2.2017, 8:37
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Зачистите до блеска, смажте, и обыкновенным болтом (винтом) с шайбой Гровера и, разумеется, гаечкой сянуть. И будет счастье лет на 100. icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал ЛЕША - 18.2.2017, 8:38
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.2.2017, 8:37
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Денис_* @ 18.2.2017, 0:46) *
определяет углеродистую сталь и медь, углеродистую сталь и олово - как недопустимые контакты с точки зрения контактной коррозии.

См. ГОСТ 10434-82 табл.3. Там и сталь и медь, в полный рост.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saiwin
сообщение 18.2.2017, 10:06
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 17.2.2017
Из: Украина\Россия
Пользователь №: 51743



Может по госту и можно, но почемуто на предприятии где я работаю, только медными лентами заземлено, если уж о земле, То есть, если рабочий двигатель(пример) заземляют медной шиной, к станине, хотя он болтами прикручен(зачем медь она дороже) смысл в чем а втом что проводимость разная навеерное. куда тогда смотрят технишены). Но это земля токи утечки небольшие.

Сообщение отредактировал Saiwin - 18.2.2017, 10:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 18.2.2017, 10:43
Сообщение #10





Гости






Цитата(Saiwin @ 18.2.2017, 10:06) *
... только медными лентами заземлено, если уж о земле, То есть, если рабочий двигатель(пример) заземляют медной шиной, к станине, хотя он болтами прикручен(зачем медь она дороже) смысл в чем а втом что проводимость разная навеерное. ...

Здесь надо учитывать ещё тот факт, что из-за вибрации соединение должно быть гибким. Вот и использовали медные ленты. С таким же успехом можно использовать гибкий провод.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saiwin
сообщение 18.2.2017, 10:54
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 17.2.2017
Из: Украина\Россия
Пользователь №: 51743



Цитата(Гость сочувствующий @ 18.2.2017, 11:43) *
Здесь надо учитывать ещё тот факт, что из-за вибрации соединение должно быть гибким. Вот и использовали медные ленты. С таким же успехом можно использовать гибкий провод.

Пфф а стальная лента 0.2 мм тоже гибкая))) Ну да и используют медный провод с большим сечением) Так что, страно странно)) А ну да и РЩ тоже заземлен медью, зачем? Вибрации нет жеш

Сообщение отредактировал Saiwin - 18.2.2017, 10:55
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 18.2.2017, 11:13
Сообщение #12





Гости






Цитата(Saiwin @ 18.2.2017, 10:54) *
... А ну да и РЩ тоже заземлен медью, зачем? Вибрации нет жеш

Осталось выяснить как заземлён РЩ (лучше фото) и когда было выполнено это заземление.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saiwin
сообщение 18.2.2017, 11:17
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 17.2.2017
Из: Украина\Россия
Пользователь №: 51743



С фото , выходные сейчас ))) Ну Все заземлено медью, я так понимаю это по тому ,что ток идет по пути наименьшего сопротивления, и если вокруг метал то не тебя "кокнит" а по медному кабелю уйдет, я так думаю. ну Как РЩ от коробки к болту присоедене 25мм медный кабель и на шинку тоже медную. Для всего электрооборудывания, вот вспомните, еще при первых компах в классе была медная лента толщиной в 2-5 мм, по всему классу зачем? Почему не аллюминий,сталь?

Сообщение отредактировал Saiwin - 18.2.2017, 11:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 18.2.2017, 11:33
Сообщение #14





Гости






Цитата(Saiwin @ 18.2.2017, 11:17) *
С фото , выходные сейчас ))) Ну Все заземлено медью, я так понимаю это по тому ,что ток идет по пути наименьшего сопротивления, и если вокруг метал то не тебя "кокнит" а по медному кабелю уйдет, я так думаю. ну Как РЩ от коробки к болту присоедене 25мм медный кабель и на шинку тоже медную. Для всего электрооборудывания, вот вспомните, еще при первых компах в классе была медная лента толщиной в 2-5 мм, по всему классу зачем? Почему не аллюминий,сталь?

Да это я к тому Вас подвожу, что во времена советской власти медь была дешевА, относительно нынешних цен. И в применении она более удобна, чем алюминий. И ещё у неё есть ряд преимуществ, вот и применяли. Сколько я сам спалил медного контрольного кабеля используя его вместо сварочного!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 18.2.2017, 11:57
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Saiwin)
почемуто на предприятии где я работаю, только медными лентами заземлено, если уж о земле, То есть, если рабочий двигатель(пример) заземляют медной шиной, к станине, хотя он болтами прикручен(зачем медь она дороже) смысл в чем а втом что проводимость разная навеерное.
Даже на экзаменах/подтверждении этот вопрос постоянно был.
Сейчас уже не помню точно где, но было прописано, что можно и лентой/гибкий многопроволочный и можно медным монопроводником, но при этом требования по сечению разные и допускается стальной (опять же с оговоркой по сечению), но только сваркой.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искра
сообщение 18.2.2017, 12:02
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 975
Регистрация: 15.9.2013
Пользователь №: 35548



Цитата(Олега @ 18.2.2017, 8:56) *
Опаньки.. Куда только смотрят надзирающие органы !!! Ведь сколько лет в ПУЭ тупо прописано для ответственнейшего узла - ГЛАВНОЙ ЗАЗЕМЛЯЮЩЕЙ ШИНЫ - такое вот допущение : "Допускается применение главной заземляющей шины из стали". Господа, надо что-то срочно предпринимать



Цитата(ЛЕША @ 18.2.2017, 9:37) *
Зачистите до блеска, смажте, и обыкновенным болтом (винтом) с шайбой Гровера и, разумеется, гаечкой сянуть. И будет счастье лет на 100. icon_biggrin.gif


...и примените графитную смазку - "и будет Вам счастье!"


--------------------
Коротко о главном: Главное – короче!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.2.2017, 12:20
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Saiwin @ 18.2.2017, 10:06) *
Может по госту и можно, но почемуто на предприятии где я работаю, только медными лентами заземлено..

Напомню, разговор о том (см.п.1), как выполнить соединение медного проводника и стальной трубы (ДСУП в ванной), а провода-то и у вас - медь.
Так вот по ГОСТу - соединять можно.
Смею предположить (в понедельник проверите), что заземлители скорее всего стальные (если заводик не Ротшильда) и медные заземляющие проводники подключены наверняка под болт. Корпус станка, станина тоже видимо не медные. Может корпуса светильников медные ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гость олег
сообщение 18.2.2017, 16:44
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 6.11.2016
Пользователь №: 50428



Соедините обычным болтовым соединением, но через хромированные шайбы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saiwin
сообщение 21.2.2017, 23:01
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 17.2.2017
Из: Украина\Россия
Пользователь №: 51743



Гост , не гост, будем говорить прямо, земля если хорошая то и через сталь уйдет.... Я имею ввиду что нельзя разные металлы делать одной сетью, тобиш у меня идет с счетчика медная проводка, а я ей даю алюминивую разводку,(пример) ну и что греться будет?а сам эпицентр нагревания где будет?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 22.2.2017, 0:09
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Saiwin @ 21.2.2017, 23:01) *
Я имею ввиду что нельзя разные металлы делать одной сетью, тобиш у меня идет с счетчика медная проводка, а я ей даю алюминивую разводку,(пример) ну и что греться будет?а сам эпицентр нагревания где будет?

В общем все правильно, но гальваническая пара образуется при наличии влаги и тогда все и начинается.
Из практики: в сухом месте ставили через оцинкованную шайбу, все нормально стоит, но у люмения есть другая гадкая особенность - его надо регулярно протягивать, иначе начинают контакты подгорать, и еще сколько раз его не подтягиваешь он все равно тянется.
Опять же из практики: было соединение кабелей 120мм**меди на 150мм** люмения, постоянно отгорали, поставили вставки (небольшие шинки) из нержавейки и забыли до кап. ремонта.
И еще заметил, что для болтового соединения Cu/Al имеет значение характер токовой нагрузки.
А если придется в ванне медь со сталью соединять, поставлю крепеж из нержавейки - но это мое мнение.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.5.2024, 6:15
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены