Нужна помощь (заземление)

Люди, у нас дома спор вышел. Имеет ли смысл говорить в электросети о том, что у нас был провод заземления прикручен к щитку. Я говорю что нет, нам нужен только акт обследования узла абонента, на правильность подключения. Муж же уперся и говорит о том, что в ЖСК есть фото прикрученного к щитку провода, они туда пойдут и скажут что у нас левый провод. И когда будут счётчик проверять он без провода показывать будет правильно, а с проводом может и не правильно. Ничего не понимаю, нам нужно просто попросить проверить счётчик или попросить проверить вместе с проводом или вообще об этом проводе не говорить?

Сосед вообще предложил переделать нам розетку правильно, говорит купите две коробочки, я сделаю, а эта фигня (провод) пусть так и болтается.

Спор верный, но как-то вы слишком тяжело думаете по своей проблеме, не смотря на то, что Вам давно всё "разжевали". Вы правы! Ну так используйте этот факт не в пользу ЖСК, а в свою!
С Вашей стороны требуется только одно - Вы по какимм-то причинам напуганы тем, что в случае неправильного подключения счётчика (скажем по слухам и случаям от коллег на работе), решили убедиться в правильности подключения.
Ко всему прочему, Вы просто законодательно обязаны следить за состоянием своего узла учёта, что Вы и решили сделать. Не торопитесь!
Сначала (и об этом то же было мной сказано) выясните чей вообще этот счётчик. Возможно Вам вообще никуда обращаться не нужно и Вы "всегда" правы по-умолчанию (может поэтому ЖСК вокруг Вас вьётся?).
В своём сообщении #48 мной было обращено внимание на это.
Как-то Вы читаете не полностью и вдумчиво, а "по диагонали", а потом вновь одни и теже вопросы от Вас.
О проводе не говорить, т.к. Вы не специалист, но!.... везде где только можно не упускайте возможность указать о том, что после работ электрика ЖСК Ваши эл.приборы стали бить током.
Это кстати ещё один довод к тому, что решили всё проверить и в первую очередь прибор учёта (правильность его подключения).
О конфликте с ЖСК - ни слова!
Иначе все насторожаться раньше времени и начнут "юлить" на всякий случай. Идея правильная и это нужно сделать до Вашего обращения (на всякий случай), но мне непонятно, что имеет ввиду сосед под словом "правильно" в Вашем конкретном случае.
Тут могут быть свои "тонкости", о которых Вы знать в принципе не должны.
Но об этом потом....

Сообщение отредактировал Rezo - 17.2.2017, 13:19

Были мы в энергосбыте. Ну его нафиг, за такую цену, которую нам озвучили, пускай кооператив подает сам куда хочет. Проверка счётчика 5200!!!


Правильно сделать заземление, это имеется в виду не на корпус щита, а на раздаточную коробку

Так ничего Вы и не поняли.... Прочтите всё же ещё раз моё предыдущее сообщение. Есть подозрение, что это будет в лучшем случае "медвежьей услугой" в смысле требования Правил, т.к. Правила говорят как раз об обратном - отдельный провод должен быть соединён с корпусом щита (это для Вас так написал). Повторюсь ещё и в последний раз - выясните точно чей это счётчик (у кого на балансе) и Ваше дело оставить заявку (с отметкой в Вашей копии).
А будет или нет СО проверять правильность подключения - это уже не Важно!
Решать Вам, а я откланиваюсь!

PS: Сами создаёте все предпосылки, что бы Вас "разводили" кому не лень....

Сообщение отредактировал Rezo - 17.2.2017, 13:32

Да, я ничего не понимаю. Если в правилах написано, что отдельный провод должен быть соединен с корпусом щита, почему тогда электрик утверждает что этот провод левый и так быть не должно. Мы написали заявление о проверке счётчика на правильность показаний, левых подключений и т.д. , но заявку без оплаты мне не выписывают, сказали, что эта услуга платная. Я же не могу их заставить. Байку и придумывать не пришлось, поскольку счета из электросети у меня гораздо ниже, чем я плачу по счётчику. На сегодняшний день наша задолженность (по их показаниям) составляла 700 рублей, а мы заплатили сегодня 3000 за 600квтт и ещё 1,5 тысячи мы должны заплатить (это если смотреть по счётчик). Т.е. получается, что мы платим в РАЗЫ больше, чем энергосбыт нам насчитывает. Не знаю как узнать у кого счётчик на балансе, но в энергосбыте очень удивились, что на счетчиках нет пломб.

Да потому, что электрик либо "дуру гонит" по указанию своего руководства, либо сам не знает.
Вам уже многократно говорили здесь, что не нужно обращать внимание на его слова, что непонятно? Это как?
Вас самих этот факт ни на что не наводит?
Мне вообще непонятно как Вы оплачиваете электроэнергию.
Вам приходит счёт на определённую сумму, а вы не обращая на неё платите по счётчику?
А это как?
А это так, что Ваш счётчик не принят в эксплуатацию, что равносильно тому, если бы его не было вообще, а счета выставляют Вам не согласно счётчика поскольку он не принят, а согласно расчёта! Именно так!
Поэтому все страшилки ЖЭС пусть останутся при них. Правильно! Все услуги платные, но относится ли это к Вам? Извините за условную грубость, но.... а Ваш муж у кого на балансе, Вы знаете? И квартира и всё остальное....
Смешно?
Вот так и со счётчиком.
Могу на 99% сказать, что счётчик не у Вас на балансе, т.е. не Ваш!
Просто об этом не желают говорить. И об этом мной было сказано уже раза 4, но Вы опять ничего не понимаете.
Смотрите все свои документы и договора. Посмотрите на выставленных счетах сайт компании куда платите за электроэнергию и там в личном кабинете всё увидите.
Могли бы и у снабжающей запросить данную информацию.
Ну и так далее.....

PS: Не удивлюсь (и скорее всего), что все счётчики на балансе вашего кооператива, поэтому и не опломбированы, а Вам выставляет счета СО по расчёту, а Вы оплачиваете по счётчику, которого просто не существует, поскольку не принят - "молодцы"!
В общем.... как таковой проблемы у Вас собственно нет, а предпосылки для Вашего "развода", создаёте сами.

Сообщение отредактировал Rezo - 17.2.2017, 15:01

Если ничего не понимаете, то тогда не надо разговаривать с электриком из УК. Дождитесь по почте официальной бумаги, в которой УК изложит все свои претензии. Дальше будет видно, как действовать.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 17.2.2017, 15:27

Rezo спасибо большое, я Вас поняла.

В общем-то именно сегодня до нас доперли вчерашние "фокусы" электрика. Он прикладывал свои лампочки и восторжено (как ребёнок) "визжал" во, во, видели? Горит!!! Значит напряжение есть! Вы берете ток от щитка! Мы как лохи повелись. А сегодня то физику 8 класса вспомнили. Он просто сделал замкнутую цепь, взяв фазу от моего счётчика и присоединив к нулю на корпусе. С таким же успехом можно взять ноль у соседа. То что он нам показывал, прикладывая отвертку к земляному проводу (отвёртка горела), это обычное статическое электричество от моей СВЧ. Да, теоритически я могу воровать энергию через корпус щита, но для этого земляной провод мне нужно подключить к нулю в розетке. А так как ноль и фаза у нас подключена в розетку через счётчик, то он все учитывает на входе в квартиру. Если мой холодильник потребляет 1000Втт (условно), то счётчик и будет их считать полностью, а не минуя 3 Ампера.

Короче, пускай он идёт куда хочет, заявляет куда хочет и проверяет заземление моей двери

При присоединении фазного проводника с зануленным корпусом какой "фокус" должен произойти ?
Не читайте вы больше физику. И вообще оставьте теорию.
Побольше качественной фотофиксации, обращение в контору, с которой договор, по поводу пломб. Для УК и мОнтера ответ должен быть не длиннее "Не ваш вопрос". И про "провод от ВРУ" в голову не берите - до реконструкции во всем доме (кап.ремонта эл.сети здания) защитный проводник электрооборудования подключается в этажном щите (в соответствии с правилами на момент ввода электроустановки в эксплуатацию).

Да никакого. Просто лампочка загоралась, соответственно электрик начинал "звиздеть" о том, что раз лампочка горит, то присоединив земляной провод к корпусу щита, мы "сосем" электроэнергию себе в розетку, во как А башкой то мы покумекали и поняли, что раз фазу с нулем мы берём на входе из счётчика, нафига нам второй ноль на выходе???

Сообщение отредактировал Lory - 18.2.2017, 8:37

Вы не поверите.. но должно бы произойти короткое замыкание, если строго по предложению: "взяв фазу от моего счётчика и присоединив к нулю на корпусе".

Ну Вы просто прочитали предложение отдельно. Тут и так понятно что он приложил один провод от лампочки к фазе на моём счетчике, а второй провод от лампочки к зануленному корпусу.

Пардон, а статистика несчастных случаев при отгорании магистрального нуля и выноса потенциала на опч, у вас имеется? Ну или хотя бы несколько реальных случаев поведать можете? А то это все больше начинает походить на пугалочку

а ты такой умный, что даже аббревиатуры в строчном регистре не определяешь - ну ну
ноль, вроде тебя, понятие растяжимое. Так вот, ноль это прежде всего часть РЕН проводника, тебе говорит это об чём ни ни будь. А дальше идет РЕ, знаешь такое?
А теперь секи "Нуль" такую ситуацию. От какого то первичного щита расходятся магистрали 4 проводные 380+ РЕН по другим вторичным щитам. Например щиты этажники Само собой, в этих щитах РЕН разделяется на N and PE и фазы тоже между потребителями. И вот отпал ноль, точнее РЕН, ну для тебя он будет все равно ноль, в первичном щите от куда эта питающая магистраль шла. ЧТО по твоему будет с потребителями с их землей, с нулем и с прикосновением к заземленному прибору и к батареи или крану водопровода.
Да бля, знаешь сколько таких случаев БЫЛО. Я уже не говору про случаи, когда какой нибудь арендатор помещения, устанавливает свой щиток у себя, просит разрешение на подключения там 380 В и 15 кВт, кидает вот такой просто 4 жильный кабель, с сечением которое даже не соответствуя заявленной мощности, а потом тырит все 30 кВт по этому кабелю. А у самого работает куча холодильников промышленных, печьки, чайники вроде тебя и т.д. И приходит момент когда кто-то попадает под хороший удар током - потому что у него просто отгорел РЕН проводник вместе с нулем.

Слушайте Бабайка, я с вами за одним столом не пьянствовал, так что нечего мне тыкать. А про то как я написал, это мое дело, личное.

А вы вообще такой "вумный" как утка, или только со мной решили по умничать?

Ой блин, ну вы просто Ганс Христиан Андерсон Меня интересуют факты, реальная статистика, случаи которые были освещены в СМИ, а не ваши выдумки.

Ну я могу засвидетельствовать случаи отгорания PEN-проводника. И НС из прессы как-то приводил... Только нафига вам эти случаи. Пока сами не попадете будете твердить "не верю". Поэтому предлагаю обратиться к нормативке по безопасности для электроустановок. Ничего за-просто-так в таких нормах не прописывается, все основано на статистике (вопросы по ней - к авторскому коллективу). Нынче рулят Тех.регламенты, значит см. в перечень к ТР ТС 004-2011, там находим ГОСТ Р 12.1.019-2009, в нем - Приложение Г и рис.Г.7. (Все эти рисунки существовали и в прежнем ГОСТ Р МЭК 61140-2000)
Нет, статистику собирайте, для себя. Но говорить, что обрывов не бывает и быть не может не сто́ит.

Где я такое брякнул что обрыв PEN проводника, "не бывает и быть не может"? (Если вы конкретно ко мне обращали эти слова?)
Моя реплика по поводу Ганса Христиана Андерсона - Гость_бабай, касалась вот этой фразы:

Очень аргументированное, а главное насыщенное фактами замечание Плюс ко всему, Остапа понесло объяснять мне что бывает при отвале PEN, соловей распелся так заливно так складно, правда всю картину испортило его откровенное ХАМСТВО.

Зачем мне эти случаи? Хочу знать, где, когда, при каких обстоятельствах произошли несчастные случаи. А также что привело к этим происшествиям. А еще лучше, если приведете статистику таких несчастных случаев, + приведете статистику несчастных случаев от неисправной бытовой техники, для сравнения этих статистик, то в обще будет замечательно.
Ну если конечно обладаете подобными данными...

"..не бывает и быть не может не сто́ит" произошло отсюда:

Здесь поставлено под сомнение само событие.
Статистики у меня нет. А НС и судебные дела в сети находил и приводил. Но повторять поиск лениво.
На моей практике были случаи отгорания в ГРЩ, ВРУ, и однажды в ТП. Обрывов (механических) не было (все КЛ в земле).
В принципе вам какая разница сколько конкретно раз, шанс такой есть. Причина отгорания одна - неухоженные сети.

Бррррррр))))) да вы что, ткните носом где я ставлю под сомнение вероятность появления аварийной ситуации, отгорания/обрыва PEN проводника? Если в качестве доказательства приводите мои слова..

..то будьте любезны цитируйте полностью мое высказывание, не вырывая из контекста отдельную фразу или предложение. Таким образом в корне меняется смысл, и уже создается впечатление, что я что то там отрицаю или опровергаю. Уважаемый не занимайтесь софистикой, это вам не к лицу.
А вот что действительно я имел ввиду, так это то что я слыхом не слыхивал, и видом не видывал о несчастных случаях электро травматизма при данной аварийной ситуации, только и всего.

Жаль, интересно было бы полюбопытствовать

Ну отгорание нуля , событие само по себе не рядовое, и обычно некоторые резонансные случаи освещаются СМИ,
но при этом нет сообщений (или я просто о таких не слышал) что кто то в результате донной аварии пострадал физически.
Ну а что касается не ухоженности или полного отсутствия ППР, то тут с вами трудно не согласится.

И что, раз сам не видел, то и быть такие не могут ?


Поисковик в руки..


Так "обычно" или только "некоторые" ?

Была здесь не так давно тема электротравмы (с Кепкой). Так в прессе походу не отразили.

Сообщение отредактировал Олега - 19.2.2017, 21:17