Разность показаний счетчиков 380в на одной линии

Здравствуйте. Имеется линия 380в проложенная кабелем АВВГ 4*16 на расстоянии 130 метров от трансформатора до потребителя. у самого трансформатора и у потребителя стоят счетчики меркурии 230. У потребителя периодически включается нагрузка 12кВт (по 4кВт на каждую фазу). Счетчик потребителя за месяц насчитал 3100кВт, а счетчик у трансформатора насчитал 5300кВт.

Из-за чего возможна такая большая разница в показаниях счетчиков, расположенных вначале линии и в конце? левых подсоединений к линии нет. Раньше погрешность показаний была в пределах 100-150кВт на каждую 1000кВт потраченной энергии.

счётчики в поверку, кабель в пыточную
счётчики чьи? пломбы стоят? ТП чья?

Счетчики свои. приобретались вместе с кабелем три года назад. Пломбы стоят все на месте. ТП питает предприятие и гаражный кооператив. ТП находится на территории предприятия, там же и наш счетчик.

если исключен человеческий фактор, см. пост2
у Вас кооператив, а ТП предприятия?

мы-это третий потребитель от ТП (помимо самого предприятия и кооператива). ТП принадлежит предприятию.
Может ли такая разность быть из-за того, что счетчик потребителя в теплом месте, а счетчик у ТП в щитовой на улице?

В гаражном кооперативе повсеместно применяют эл. сварку. Помехи (импульсы) от неисправных сварочников подожгли основной счётчик в ТП, поэтому он начал врать.
Импульсы плохо проходят по кабелям (ёмкостное сопротивление их гасит), поэтому ваш конечный счётчик после кабеля остался целым и считает меньше = верно.
Меняйте головной эл. счётчик, а кооператив предупредите, что в дальнейшем проверите поступающие помехи прибором от метрологов и будете штрафовать за применение неисправных входных фильтров на цепях 220В от сварочников.


Сообщение отредактировал -Mike- - 1.2.2017, 21:23

Спасибо за консультацию, пойду поверять счетчики. надеюсь так и есть, что основной счетчик неисправен, а то уже голову сломал куда делось электричество.

После положительного (отрицательного) решения, сообщите в эту тему для обмена опытом.

хорошо

Если таки почесать в извилинах, что выходит?
Счетчик на ТП показывает 5300 квтч за месяц, т.е. средняя мощность 7,36 кВт. Средний ток чуть больше 11а. Кабель этого типа l 1,91 Ом*км, т.е. каждая жила имеет сопротивление 0,3 Ом.
Стало быть, мощность, выделяющаяся на кабеле, будет 3*(I²R)109 Вт, что за месяц составит примерно 26 квт*ч.
А у нас разница - 2200 квт*ч.
Стало быть, где-то на этих 160 метрах - незаконное подключение.

Счетчики прямого включения или с трансформаторами тока?
Я вот при таких цифрах скорее бы предположил, что счетчик у потребителя перестал учитывать ток по одной фазе.
Включаем нагрузку на один час, при этом измеряем токи, считаем, сколько должен за это время намотать счетчик. Замечаем показания до включения и после. Считаем разницу, сравниваем. Выясняем, кто из них врет.
Если включение через трансформаторы тока, при симметричной нагрузке мерим клещами токи по фазам во вторичных обмотках. То же можно посмотреть на дисплее Меркурия, если инструкцию перед этим почитать. Там же убедиться в том, что до него доходят все напряжения.

Сообщение отредактировал AlexZhuk - 2.2.2017, 1:07

Счетчики прямого включения. Выяснили проблему. Отдали оба счетчика на проверку, так у потребителя который был занижал показания на 30 процентов, а у ТП наоборот завышал на 30 процентов. Пользовались сварочными аппаратами, вот видимо из-за них вся комитель. Сейчас установим счетчики с трансформаторами тока, надеюсь такой ерунды больше не будет.
Всем спасибо за советы и помощь.

Охренеть!... Но для меня лично всё это странно. И странно потому, что подозреваю внешнее умышленное воздействие.
Кому это выгодно - я не знаю.
Почему так думаю? А потому, что равная погрешность +/- 30% в конечном счёте приводит как бы в итоге к нулю перед поставщиками.
Подозрительны такие точные совпадения и сварка вот так точно и с противоположными знаками погрешности, ну никак не может воздействовать.

Сообщение отредактировал Rezo - 6.2.2017, 18:19

Вопрос вдогонку (если догоню): нельзя ли сообщить народу марки счетчиков?
Сварка, ИМХО, может привести только к возникновению ассиметрии напряжений, но сомнительно, что такой эффект будет наблюдаться на подстанции, рядом с трансформатором. При условии, что его мощности хватает. Но максимум, чего при этом можно добиться - спалить катушку напряжения счетчика. Тогда он, возможно, будет накручивать примерно на 33,3% меньше мощности. Но как заставить счетчик увеличить показания на эти же проценты? Наверное, такое возможно только с электронными аппаратами.

AlexZhuk, Внимательно читаем. Это всегда полезно. Сообщение №1

Сварка сварке рознь. Инверторные сварочные аппараты могут генерировать такое количество высших гармоник, что не только счетчики с ума сойдут. Конечно при условии отсутствия или неисправности фильтра высших гармоник.

И фильты обоих счётчиков вышли из строя таким хитрым образом, что один счётчик стал прибавлять на 30%, а другой напротив уменьшать и то же на 30%.
Тогда уж попытайтесь объяснить мне такую "странность" воздействием высших гармоник.

Сообщение отредактировал Rezo - 9.2.2017, 12:26

А я разве утверждал что причина выхода из строя счетчиков в сварочниках? Ответил только на высказывание "Сварка, ИМХО, может привести только к возникновению ассиметрии напряжений...". Так что причины такого поведения искать нужно в другом месте.

1 вариант.
Эл. схема внутреннего питания счётчиков, как правило, выполнена опрощённо, т.е. на входе 220в стоит последовательный гасящий конденсатор, далее диоды, стабилитрон, электролитический конденсатор.
При воздействии помех или высших гармоник гасящий конденсатор на данных частотах попускает в несколько раз больший ток номинального, с которым уже не справляется стабилитрон.
Стабилитрон перегревается, деградирует, меняет своё напряжение, являющее опорным для микросхемы счёта. Обычно при этом счётчик начинает врать с выдачей повышенных показаний. Но бывает, хотя значительнее реже, что он начинает выдавать заниженные показания.
Наверняка в последнее время схемы счётчиков меняются, усовершенствуются, применяются микроконтроллеры со сложным программным обеспечением, но общий подход-суть отказа по питанию, похоже остаётся тем же.
2 вариант.
Если применется микроконтроллер и есть прямой доступ сетевого сигнала в его порт, то импульсы в сети могут как угодно сбить, нарушить, перепрограммировать рабочую программу, активизировать заложенного программного "шпиона", на выходе данные могут быть какими угодно - преднамеренными или случайными.

Сообщение отредактировал -Mike- - 9.2.2017, 16:57

Вот именно к этому я и веду!
Любая случайность, за один период временине, не может повлиять на ошибку счётчиков совершенно одинаково на 30%, но только с разными знаками.
Значит остаётся внешнее преднамеренное воздействие, во что мало кто верит.
1-й вариант так же отпадает по той же причине.