Пробую разобраться в электромонтаже

Здравствуйте!

На данном жизненном этапе имеем двухуровневый таунхаус с мансардным этажом. Таунхаус - голая коробка из газ.блоков, облицованная кирпичом. Из коммуникаций - ввод электричества, загильзованные вода и канализация.
В силу жизненных обстоятельств, пытаюсь разобраться во многих аспектах предстоящей отделки дома, включая коммуникации.

Сейчас занимаюсь электроснабжением. Если сможете помочь найти ответы на вопросы, которые у меня возникли, буду очень признателен. Заранее прошу прощения за своё дилетантское описание ситуации.

И так, для начала разделил весь дом на линии электроснабжения. Вот что из этого получилось:



Благодаря схеме был собран щит:



Вот, что в итоге у меня получилось на данный момент времени. Рассматриваю пока только кухню-гостиную. Попробую пробежаться по каждой стенке и показать, что у меня сейчас получается.

И так, торцевая стена, где будет располагаться вся "кухня".

Вот, как я её задумал:


Вот, как стена выглядит сейчас в живую:



А вот так, планирую проложить линии по этой стене:



Вопросы по этой схеме:

1) В щитке у меня "Измельчитель+фильтр+вытяжка" и "Варка+духовка" - 2 отдельные линии. Варка и духовка - газовые.
Я правильно понимаю, что две отдельные линии я веду в гофре по потолку, а по стене я уже могу их проложить в одной штрабе? То есть линия "Варка+духовка" спокойно может пройти в подрозетнике для вытяжки до своего места назначения, точно так же, как "Измельчитель+фильтр" спокойно пройдёт через подрозетники "Варка+духовка" до своего места.
Надеюсь понятно объяснил своим дилетантским языком...

Стена номер 2 и 3.


Вот так выглядит в живую:




Тут вопрос по розеткам опять.

2) В щите это одна линия. Веду по потолку линию до первой распределительной коробке. Тут первый провод уходит вниз, к телевизору и дополнительному оборудованию (стена с тв-антеной). Вторая часть провода уходит до распределительной коробки 2, где разбивается на отрезки для розеток на соседней стене. Тут я всё верно понимаю?
3) Какое расстояние ТВ-кабеля должно быть до силового кабеля в следующих случаях:
а) линии идут по потолку параллельно, обе линии в гофре.
б) линии заштукатурены в стене параллельно, без гофры.

Стена 4.

Вот так пока выглядит на проекте:


Вот так в живую:


Тут вопросов больше всего...

Розетки для бытовых приборов и розетка под котёл - две разные линии.

Сначала я думал сделать розетки, под котлом. И, соответственно, котёл разместить ближе к окну. Если с подводом воды и теплоносителя и их обратки вроде бы вопросов нет, их можно заштукатурить в стену, то подключением газа не понятно, как быть...

4) Я ведь правильно понимаю, что гибкий газовый шланг просто напросто будет перекрывать розетки, а это недопустимо по технике безопасности?

Задумался над тем, чтобы блок розеток для бытовых приборов перенести на соседнюю стену:


5) Допускается ли такое размещение розеток в этом месте? Ширина стены - 300 мм.

Далее у меня освещение. Планирую вот так разместить освещение в этой комнате. Схема видится мне такой:


То есть линия от щитка доходит до распределительной коробки 1. Первая часть кабеля опускается в двойному выключателю (левая клавиша - вспомогательный свет, правая - основной). Вторая часть кабеля уходит в распределительную коробку 2. От которой часть кабеля уходит на основное освещение, а часть на вспомогательное.
6) Правильно ли я понимаю тут схему освещения?

И общий вид сверху, что пока получается:


Закрашенные области - соседние помещения, с ними буду разбираться чуть позже.

По потолку планирую линии вести в гофре, а стенах просто в штукатурке.

Буду признателен, если укажите ошибки в моём проектировании.

7) Вот все линии, точнее их трассы на входе в комнату от щитка:

Серые - силовые линии, зелёная - тв-антена, синия - интернете кабель. Все линии в гофрах.
Какое минимальное расстояние необходимо выдержать между этими линиями? Или, если они в гофрах, могут идти в одном "пучке"?

Заранее спасибо за ответы!

Сообщение отредактировал ArturM - 7.2.2017, 14:06

У вас должен быть проект выполненный организацией имеющей на это лицензию.
такой проект будет дорого стоить
Не ужели у вас есть ещё время мусолить, что вам уже сделали
Или вы хотите развернуть свой пост в надежде на вечность по мне так лень было даже мышку крутить чтобы увидеть что вы тут наложили.

В подобную организацию нет финансовой возможности обратиться.

Не совсем понял. Кто и что мне сделал? Кроме заказанного щита, сам пытаюсь спроектировать сеть.

Вы рассказываете про лень зачем-то свою. Но видите, не всё потерянно - свой ответ Вы всё-таки набили на клавиатуре.

ArturM, попробуйте сформулировать ваши ответы четче и без картинок, одним списком. Типа:

0. Надо ли кабель по потолку тянуть каждый в отдельной гофре?
1. Можно ли класть два и более кабелей в одной штробе?
2. Какое расстояние должно быть от вмурованного кабеля до колонки?
3. Можно ли М.... за л....?
4. Разрешается ли к... на в...?
5. Я планирую ..............., это нормально?

и т.д.

Картинки у вас классные получились, но вникать, действительно, мало желания.

Попробую сформулировать вопросы так:

1) Две разные линии от щитка по потолку приходят в одну вертикальную штрабу. Подрозетники этих линий находятся на разной высоте от чистового пола. Ту линию, чей подрозетник ниже, как провести относительно более высоко подразетника? Как-то огибать надо, или можно проложить её (линию) за механизмом розетки, то есть на сквозь подрозетник пройти можно?
2) Тут мне без картинок сложно объяснять))) Надо дальше изучать мат.часть самому по видам подключения розеток.
3) Какое расстояние от ТВ-кабеля должно быть до силового кабеля в следующих случаях:
а) линии идут по потолку параллельно, обе линии в гофре.
б) линии заштукатурены в стене параллельно, без гофры.
4) Гибким газовым шлангом нельзя пересекать плоскость, в которой лежит блок розеток?
5) Тут тоже особо не получится объяснить без картинки...
6) Как к одному выключателю подключить и основной свет и вспомогательный? Как называется схема подключения, которую надо изучить?
7) Какое расстояние необходимо выдерживать между силовыми линиями идущими от щита и линями "слаботочки" (интернет, тв-антена). Линии идут по потолку и в гофре.

Сообщение отредактировал ArturM - 7.2.2017, 14:35

1. Без разницы. Я обычно вплотную вокруг подрозетника кладу.
2. "В щите это одна линия. ... ... Тут я всё верно понимаю?" Ну, как бы да. Вопрос всё равно не совсем понятен что именно вызвало затруднения?
3. В вашем случае - без разницы во всех буквах.
4. В первую очередь с точки зрения эксплуатации - не стоит.
5. "Допускается ли такое размещение розеток в этом месте? Ширина стены - 300 мм." - Если вы про "горизонтально/вертикально - было/стало", то можно. Хотя вам сейчас скажут, что на внешних стенах нежелательно размещение розеток-выключателей. Недавно обсуждалось где-то вскользь.
6. Существуют двух и трех клавишные выключатели, если вы это имели ввиду. Так же можно поставить несколько выключателей в одном блоке.
7. В вашем случае - без разницы.

4. А еще, у вас из котла помимо газа будут входить-выходить трубы с водой. А они уже не такие гибкие и перекроют ваш блок розеток. Отнесите их в сторону.

S-cream, спасибо за ответы!

Второй вопрос пока буду самостоятельно изучать. Пока не совсем укладывается в голове, как правильно реализовывается подобная задумка. Ладно, разберусь ещё.

5) Вот это новость... У меня вся кухня как раз размещается по задумке на внешней стене. А что говорят противники такого размещения? Это какие-то серьезные нарушения?

ArturM, нет, это ухудшает теплоизоляцию стен, в зависимости от разницы температур (комната-улица) может вызвать образование конденсата внутри механизмов розеток/выключателей. Лечится, например, установкой накладных розеток, а не встроенных. Хотя лично я бы не переживал и делал бы как задумано.

Сообщение отредактировал S-cream - 7.2.2017, 15:07

S-cream, ещё раз спасибо!
Кстати, мы с Вами земляки. Я из Обнинска.

Автору темы респект за первый пост!!! Видно человек готовился чтобы выйти на форум, да не один день!) Красивые и наглядные фотки, по мне так надо Ваши вопросы на несколько тем разбить, тогда бы точно на все ответили, а так людям тупо лень до конца читать))).

Ulij, спасибо за комментарий!

Да, к этому посту я готовился пару месяцев. На самом деле информации тут с избытком, нужно только время, чтобы её фильтровать и изучать.

Началось с банального. Как будем вести растановку мебели/техники дома. Пришлось освоить программу Про100, которая сначала помогла нарисовать 3D план помещения. Тут начал расставлять мебель и саму кухню. Далее оказалось, что врядли получится подобрать стандартную кухню под моё помещение. А кухни на заказ - для меня достаточно дорогое удовольствие. У нас в городе самый дешевый ценник, который мне озвучили за кухню был порядка 150 тысяч без техники. Начал изучать минимальные нормы эргономики рабочих зон на кухне. Месяц с небольшим ушёл на то, чтобы нарисовать и спроектировать все шкафы именно так, как мне надо. Зато теперь знаю свой проект кухни по миллиметрам до последней кромки. Буду заказывать на фабрике только распил и кромкование. По моим расчётам из материалов высшей категории с топовыми механизмами и инструментами, которые я куплю для сборки, кухня мне обойдётся примерно в 70-80 тысяч без техники.

После проекта кухни стал вопрос об электроснабжении. Опять же пообщался с несколькими фирмами и мастерами. Разбег цен от 90 до 100 тысяч без механизмов и материалов. Начал читать форум. Пришёл к выводу, что смогу хотя бы какую-то часть работы по электрике сделать сам. Вот, проект - первая ступень. Щит, естественно, заказывал у профи. Сам планирую проштрабить стены, протянуть кабель в гофру, проложить трассы от места установки щита. На подключение да, нужно будет искать мастера.

Сам банально боюсь и вряд ли хватит знаний и умений, сколько форум не читай, видео не смотри.
Сейчас остро стоит вопрос по выбору мастера на эту работу. А то ощущение, что каждый так и наровит немного обмануть))) пример из последнего. Встретился с мастером, рассказал что он у нас в посёлке примерно такой же проект уже сделал. Даже фотографии показал. Озвучил стоимость работы 100 тысяч без материалов. И месяц-полтора по времени. По материалам тоже какую-то нереальную цифру назвал. Запомнилось, что у него на первый этаж гофры ушло только порядка 300-от метров. Хотя говорит, что гофра только на потолке, по стенам в штрабу укладывал линии. А у меня, по уже существующему проекту гофры сейчас уходит 180 метров с 15% запасом+на тренировку. По клипсам для крепления гофры тоже у нас цифры разные. У него 600, у меня около 400-от. Другие банально отвечали, что сделают всё, что закажу, даже шкаф соберут и установят до грязных работ на месте. Спросил про автоматы, так они особо ничего про них не рассказали, про ABB и отличие серий не смогли ничего внятного сказать (такое ощущение, что я за пару недель на форуме об автоматах узнал больше этой бригады). Про реле-напряжения сказали, что если денег некуда девать и есть желание делать щит больших размеров - то почему бы не поставить его...
Но ладно, это уже лирика пошла и оффтоп)))

Что-то я не увидел на Ваших планах электросчётчика, случайно о нём не забыли?

Нет, не забыл. Счётчик и щит вот тут, в закрашенной зоне тамбура. До них пока не дошли очередь обсуждения. Но эти элементы, естественно сам устанавливать не буду.

Понял, спасибо.

Ничего, помолясь, да подпоясовшись, потихоньку сделаете все о чем задумали!) Здесь большая часть таких - денег толком нет, а желания много)))

Добрый день! Помогите разобраться с учетом электричества! У меня стоит счетчик в ТП подключенный от траснформатора и от моего счетчика подключен другой абонент. Электрики выставляют счет мне с коэффициентом, а подключенному абоненту без коэффициента. Правильно ли это делается?

если у другого абонента свой счётчик без ТТ, который подключен к Вашему, то ему и выставляют без ТТ

На этих выходных удалось выбраться на объект, чтобы попробовать нарисовать схему электропроводки по потолку и стенам.

В процессе у меня возникли вопросы, на которые попрошу помочь найти ответ.

1)

По потолку идёт гофра. Диаметр 20 мм. Дальше гофра "поворачивает" на стену. Вопрос - на каком расстоянии нужно устанавливать клипсу крепления, чтобы без проблем можно было повернуть гофру. Крепления купил, а кусок гофры не додумался взять с собой...

2)

Гофра (d=20 мм) идёт по потолку перпендикулярно стене. На каком расстоянии от стены нужно устанавливать клипсы крепления? И на сколько нужно опускать провод в гофре по стене? Или по стене (по перекрытию), до штрабы провод идёт уже без гофры?

3)

От выключателя до люстры можно вести по такой траектории линию? Жёлтая окружность на фото - геометрический центр комнаты, где будет устанавливаться основной свет в виде люстры.

4)
Для примерки на местности купил клипсы DKS. Мне показалось из того ассортимента, который был в магазине, что они самые качественные. У остальных видны следы литья, скрепляются между собой с трудом.
Вопрос. Допустим мне нужно прикрепить к потолку секцию из 7-ими клипс, которые между собой соединены креплениями. К потолку нужно крепить каждую клипсу, или будет достаточно засверлить только крайние?

Заранее спасибо за ответы!

Сообщение отредактировал ArturM - 13.2.2017, 9:49

Посмотрел на фото Ваших потолочных плит. Могу ошибиться, но по внешнему виду они напомнили плиты перекрытий с внутренними продольными каналами. Если такие каналы в Ваших плитах имеются, грех не использовать их для прокладки проводов.

1. 2. Ну и вопросы На глазок. Ну, возьмите кусок гофры, погните её, повращайте. Думаю, сантиметров 10 вполне хватит. Скажу вам одну интересную вещь, только вы не обижайтесь. Гофра вообще тут (на потолке) не нужна. В данном случае она не несет в себе никаких функций, кроме эстетических.
3. Можно.
4. Если семь штук и только крайние крепить, то центральные провисать будут. Через две на третью - будет нормально.