Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Категория электроснабжения , Помогите разобраться

Гость_Гость_Dust1_*_*
сообщение 3.2.2017, 6:12
Сообщение #1





Гости






Всем здравствуйте. Помогите разобраться. Детский сад на 350 мест спроектирован по 2 категории электроснабжения. Компания которая должна обеспечить резерв просит изменить проект на 3 категорию мотивирует тем, что мощности нет а детский сад вообще должен быть 3 категории. Поясните какой категории должен быть детский сад и закреплено ли это каким то нормативным документом? Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 3.2.2017, 6:38
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Вторая однозначно- СП 31-110-2003
Причина редактирования: не нужно цитировать предыдущий пост


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 3.2.2017, 7:03
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23092
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



не совсем понял как связаны мощность и категория


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Dust1_*_*
сообщение 3.2.2017, 10:09
Сообщение #4





Гости






с2н5он, по 2 категории у нас два источника питания. И те кто дает ТУ на резерв говорят, что центр питания закрыт нет мощностей. Переводите объект на 3 категорию иначе строй надзор не примет объект.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 3.2.2017, 10:45
Сообщение #5


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



А что, у Вас ТУ на основное питание и на резерв выдают разные организации? Питание по основному и по резервному планируется от разных ТП? При этом "основная" ТП - однотрансформаторная?

2 категория - это не обязательно две отдельных ТП.
Если существует ТП с достаточным резервом мощности, при этом эта ТП питается сама двумя кабелями и является двухтрансформаторной, то вы оба ввода - и основной и резервный можете получить с неё.

Рассказывайте подробнее, гадать можно много. Документ есть какой-нибудь о том, что "не хватает мощностей"?

В крайнем случае 2 категорию можно обеспечить ДЭС, но как это соотносится с детскими садами - не знаю.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 3.2.2017, 14:07
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Гость_Dust1_* @ 3.2.2017, 10:09) *
с2н5он, по 2 категории у нас два источника питания. И те кто дает ТУ на резерв говорят, что центр питания закрыт нет мощностей. Переводите объект на 3 категорию иначе строй надзор не примет объект.
Ну во первых, как уже и отметили, мощность и резерв тут вовсе не взаимосвязаны, резерв от слова резерв, а не параллельная запитка
Во вторых, по сути, как 3ю категорию садик и не должны "запускать"




С таких успехом и такой же мазой ваша "кампания" пусть еще и больницы с первой на третью переведет.... Ослы блин..


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.2.2017, 14:27
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17962
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Dust1_* @ 3.2.2017, 6:12) *
Компания которая должна обеспечить резерв просит изменить проект на 3 категорию мотивирует тем, что мощности нет .

Ваша задача подать заявку. Нехватка свободных мощностей по одному из трансформаторов - проблемы индейцев ЭСО, которые, согласно пост.правительства РФ, она обязана порешать в установленный срок. Не предлагая вам обзаводиться собственной ДЭС.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 3.2.2017, 14:32
Сообщение #8


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Олега, Не совсем и не всегда так. ЭСО может отказать в выдаче ТУ в связи с нехваткой мощности. Там есть нюансы.

Цитата
9. Организация, осуществляющая эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения, обязана в течение 14 рабочих дней с даты получения указанного в пункте 8 настоящих Правил запроса определить и предоставить технические условия или информацию о плате за подключение объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения либо предоставить мотивированный отказ в выдаче указанных условий при отсутствии возможности подключения строящегося (реконструируемого) объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 15.04.2014 N 344)

Постановление Правительства РФ от 13 февраля 2006 г. N 83 "Об утверждении Правил определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения и Правил подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения" (с изменениями и дополнениями)


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 3.2.2017, 14:34
Сообщение #9





Гости






Сумлеваюсь., что детсад должен быть по 2 категории. В городе их пруд пруди и все по одному вводу.
Также сейчас в моде частные сады, их делают в обыкновенной квартире многоэтажного дома, на первом этаже.
Ввод тоже один.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 3.2.2017, 14:42
Сообщение #10


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



А вы не сомневайтесь.
Вышеуказанный СП четко относит "учреждения воспитания, образования и подготовки кадров" в целом ко второй категории и противопожарные и охранные устройства - к первой.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valerapol
сообщение 3.2.2017, 15:09
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 681
Регистрация: 29.7.2014
Из: Ивановская область
Пользователь №: 40592



Цитата(S-cream @ 3.2.2017, 14:32) *
Олега, Не совсем и не всегда так. ЭСО может отказать в выдаче ТУ в связи с нехваткой мощности. Там есть нюансы.
Постановление Правительства РФ от 13 февраля 2006 г. N 83 "Об утверждении Правил определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения и Правил подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения" (с изменениями и дополнениями)

Только эти правила не касаются электроснабжения:
Цитата
"сети инженерно-технического обеспечения" - совокупность имущественных объектов, непосредственно используемых в процессе тепло-, газо-, водоснабжения и водоотведения.

Смотреть надо Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащим сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям. Там есть Третий раздел. описывающий порядок технологического присоединения при наличии критериев отсутствия технической возможности присоединения. В двух словах - отказать не могут, но ценник могут поднять до заоблачных высот.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 3.2.2017, 15:16
Сообщение #12


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Valerapol, согласен, немного переклинило. Помню, что есть нюансы, а где именно - попутал.

ППРФ № 861

"III. Критерии наличия (отсутствия) технической возможности технологического присоединения и особенности осуществления технологического присоединения по индивидуальному проекту"


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 3.2.2017, 16:03
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(S-cream @ 3.2.2017, 14:42) *
А вы не сомневайтесь.
Вышеуказанный СП четко относит "учреждения воспитания, образования и подготовки кадров" в целом ко второй категории и противопожарные и охранные устройства - к первой.

"гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить..."
у нас много таких бумажек, которые чётко относят... в реальности, к сожалению, всё не так ровно... целые посёлки и микрорайоны с детскими садами, школами, больницами сидят на третьей категории... и ничего icon_sad.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.2.2017, 16:21
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17962
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Valerapol @ 3.2.2017, 15:09) *
..отказать не могут, но ценник могут поднять до заоблачных высот.

Отказ должен подтверждаться расчетами и ценник ещё должен быть утвержден "уполномоченным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов". Садик на 350 мест скорее в городе (и не частный), не в чистом поле, потому вряд-ли из-за него начнется вынужденное строительство новой ПС. Транс и кл включат в инвест.программу.. одним словом изыщут. А так да, разговор начинается с обязалова строить сети и БКТП.. с дальнейшей передачей.

Цитата(Ixtim @ 3.2.2017, 16:03) *
сидят на третьей категории... и ничего icon_sad.gif

Неведомо когда строили, по каким нормам. Вовсе не так давно 2 категория могла быть с одним кабелем. А речь о новоделе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 3.2.2017, 16:21
Сообщение #15


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Олега, по поводу расчетов - у нас расчет таких объектов контролируется министерством тарифного регулирования, если это дело не попадает под установленный ранее тариф на подключение (устанавливается для каждой ЭСО отдельно). Думаю, что везде так.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.2.2017, 16:30
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17962
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(S-cream @ 3.2.2017, 16:21) *
у нас расчет таких объектов контролируется министерством тарифного регулирования, если это дело не попадает под установленный ранее тариф на подключение (устанавливается для каждой ЭСО отдельно). Думаю, что везде так.

Думаю везде должно быть так как сказано в ПП, для индив.проектов п.30.2, 30.3...
И ещё думаю, что проект садика выполнен по ТУ, выписанным этой самой ЭСО. ТУ приложены к Договору и теперь уже нефиг лохматить бабушков.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 3.2.2017, 16:42
Сообщение #17


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Цитата
И ещё думаю, что проект садика выполнен по ТУ, выписанным этой самой ЭСО. ТУ приложены к Договору и теперь уже нефиг лохматить бабушков.

По идее да, но может оказаться и так, что проект наружки вдруг догнал постройку дома. И уткнулись в такую штуку, как ТУ. Такое сплошь и рядом - уже строят, уже построили, а проектов на наружку нет. Типа - потом, сразу по исполнительной захреначим, чтобы два раза не делать...


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.2.2017, 19:13
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17962
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(S-cream @ 3.2.2017, 16:42) *
Такое сплошь и рядом - уже строят, уже построили, а проектов на наружку нет. Типа - потом, сразу по исполнительной захреначим, чтобы два раза не делать...

На стройку проект проходит экспертизу (ТУ обязательны в приложении), и там заводить разговор про исполнительную как бэ.. не покатит. Решения принятые в экспертизе в ПД обязаны быть в рабочке. Было пару раз , когда в ТУ ЭСО в свои обязанности вписывала и новые ТП, и КЛ до ГРЩ, и проектирование, а при начале стройки выяснялось, что они забыли даже включить это в программу. Но это их проблемы и к сдаче все решалось.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 3.2.2017, 19:48
Сообщение #19


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Олега, на прокладку кабеля и постройку КТП - никаких экспертиз не проходили. Только согласование тех, по чьей земле это всё проходило. Но проект был.

Я к тому, что могли отэкспертизить проект самого здания, территории ДС, и сделать приписку типа: "подключение инженерных сетей определить отдельным(и) проектом(ами)".

Экспертизу такой проект пройдёт, скорее всего.

А дальше - всё зависит от региона, от сетей и от того, насколько этот садик нужен. Видел дом, у которого не было еще достроено два этажа, но который по бумагам был уже сдан - губернатору понадобилось в Мск за сданные квадратные метры в регионе отчитаться. Да, как раз этот дом мы подключали к своим электро и теплосетям. У застройщика, кстати, кроме ТУ с ограниченным сроком действия (сроки он естественно просрал), не было ничего на момент начала стройки. И ничего, прокатило...

Кстати, вот он, этот дом ))))


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.2.2017, 20:41
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17962
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(S-cream @ 3.2.2017, 19:48) *
.. могли отэкспертизить проект самого здания, территории ДС, и сделать приписку типа: "подключение инженерных сетей определить отдельным(и) проектом(ами)".

Вот ведь какая полезная штука эта приписка !
Так "отэкспертизить" - только в смешной экспертизе. Внутрянка непременно содержит ВРУ со всеми вводными цепями, определяемыми кол-вом вводов (под ТУ), АВРами, защитой под нагрузку и мин.-макс. токи кз.. Состав проекта (с конкурса) на стройку обязательно содержит раздел электроснабжение. Экспертиза проверяет проект в комплексе. Не буду спорить на тему как бывает, я о том как должно быть. Предполагать можно бесконечно. Категория садика в итоге не изменится.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2025, 12:59
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены