Определение "Заряженных" счетчиков , Вес

Не буду! И даже напротив подтверждаю, что это именно так! А я за рельность и говорю, только в том смысле, что не нужно "играть на шалбаны" как дети, если уж речь идёт о пресечение хищения. Хе!.... А я кручу! И вовсе не для стиралки, хлепопечке и прочих удобств, а только лишь для того, что бы зимой не замёрзнуть с такими тарифами!
Дров нет, купить неоправданно дорого, газа нет (хотя весь мир снабжаем), льготы предусмотренные законами в таких случаях не пробить - что делать? Знаете..... я уже сам пожалел о том, что подключился к этой теме.
Выскажусь в последний раз и исчезаю отсюда.
Но подключился как раз для того, что бы дополнительно обозначить направления, по которым нужно искать хищения (способы).
Но вижу, что это стараются вроде как не замечать. Дело ваше, только зачем тогда ставить вопросы о "заряженных счётчиках" вообще?

PS: Как коллегам - предвидя решение Правительства, "Кулибинами" уже заканчиваются разработки и испытания по воздействию на счётчики в случае их установки на стороне СО.
Пока есть только одна "неустойчивая" проблема, но и она вскоре будет решена.
Всё вышесказанное и это - вам моя наводка на места и способы обнаружения хищения, а вы это воспринимаете совершенно в обратном ключе.
Дело ваше - работайте коллеги!....

Ну если по теме, и как я ранее писал, нужно поделится опытом.
1. Счетчик получен с завода, с настоящими пломбами и паспортом. Ситуация для ЭСО самая печальная, потребителю НИЧЕГО не угрожает с юридической точки зрения. Самый простой способ борьбы - замена счетчика за счет ЭСО. Причина замены - зависит от "смекалки" инспектирующих лиц. Можно, например, "случайно" оторвать пломбу госповерки, признаться в этом потребителю. Или устроить КЗ в щитке, с повреждением счетчика. После этого счетчик без разговоров подлежит замене. Стоимость счетчика и спасенных от "скоммунизживания" кВт-ч - несопоставимы.

2. "Самоделка". На пломбе госповерки в середине есть маленькая буковка, иногда вверх ногами, или просто какая-то кракозябра- это личный идентификационный знак поверителя.
При заказе через интернет госповерочного пломбира обычно указывается год, квартал, буквенный код ЦСМ. А про эту закорючку почему-то забывают. При установке нового или заменяемого счетчика нужно сличить эту буковку на пломбе с буковкой на штампе госповерки в паспорте. Не совпадает - счетчик с сюрпризом.

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 1.2.2017, 12:37

Парни! Уходите от старых подходов! Уходите от них, если в реале патриотично настроены на поиски хищения.
Поймите простую вещь. Всё не стоит на месте и только последние идиоты будут лесть в счётчик - это же улика и криминал против самого себя!
Поэтому под корпус лезут всё меньше и меньше.
Именно это я и пытался в той или иной форме донести здесь и даже поделился некоторыми направлениями.

плавали, знаем, немного другая тема, очень интересная. Если интересно - пишите в ЛС.

yuoras, согласен полностью с каждым Вашим словом.
REZO, может не догоняю, но обозначенную Вами проблему глобального уровня ни я, ни кто либо другой , присутствующий на форуме решить , я думаю, не в силах.
Но, если следовать Вашей логике, то ничего делать в принципе не нужно, зная, что все равно до меня (в смысле в вышестоящих эшелонах) скомуниздють несоизмеримо больше, следовательно, нефиг и прыгать.
тогда почему на этом форуме запрещено обсуждать способы хищения? видимо, не все здесь думают так как Вы, и есть люди, которым все-таки интересно практическое применение данной темы. (отлов крыс).
Вы все время говорите о каких-то заолачно -космических экспериментах по воздействию на счетчики чуть ли не на ментальном уровне, но ни разу не привели мало-мальски конкретного примера (можно и без ссылок на конкретных Кулибиных).
так что? это из разряда "один мальчик сказал?" или у Вас тоже одни догадки? можно что-либо поконкретнее?

Вовсе нет! Выявлять нужно всегда - и вчера и сегодня и завтра!
В своих мыслях для контраста привёл одну и другую сторону и именно для того, что бы чётко понимать куда идти дальше и что нужно для этого предпринять.
То, что решается наверху - это наверху и там другие "игры", а нам остаётся только практичекая часть общей задачи. Мной сказано более, чем конкретно и указаны пути. Всё это действует в реле, а не в "сказках". Вы от меня хотите слышать фамилии и места данных вещей?
Тогда вспомните то, о чём мной было сказано вначале: Никакого ментального уровня - просто подаются либо исполнительные команды, либо сигналы "забития".
Очень удобно прикрывать эти команды под импульсные ИП, которые в той или иной степени гадят в сеть, но не влияют на качество эл.энергии по ГОСТ.
Разве мной мало дано наводок для поиска хищения в т. ч и на таком уровне?
Если бы я считал, что это всё не нужно, то и не говорил бы здесь об этом.
Что касаемо эспериментов - вот именно! Об этом и говорю уже 2-ю страницу своего участия, что на эти дела затрачены (причём не вчера) были огромные средства.
И эксперименты проводятся. И даже иногда с участием сетевиков, как ни странно - да?
То ли правда не догадываются, что их используют, то ли делают вид - не знаю.
Но обычно полученное отрабатывается (испытывается) на частных ТП (или с допуском туда).
Всё сказанное именно с практической стороны, а не фантастической теории.
И пока СО не будет иметь свой научно-технический отдел (вместо поголовного сокращения), то так и будет оставаться в качестве догоняющих.
В итоге кол-во украденной эл.энергии будет несравнимо с кол-вом выявленного хищения.
Это может СО понять или нет?
А технически при реальном желании и затратах, СО может очень быстро перекрыть практичеки всё - знаю, что говорю....

блин, не пойму, как вы все цитаты вставляете выделенные.
- это наверное речь идет не о командах, а о аппаратуре, отдающей команды? Много слышал о таких, но ни разу не видел в живую.
много видел в инете схем генераторов обратной мощности, но ни разу не читал о действенности данной схемы. Вы об этих вещах пишете?
опять же:
"Никакого ментального уровня - просто подаются либо исполнительные команды, либо сигналы "забития". - если подаются команды, то кто-то ведь должен их исполнять? это какая-то хрень, встроенная в счетчик, или эта хрень долбает сигналом определенной формы процик самого счетчика?

Гость Андрей,

В быстром ответе , внизу станицы , есть ряд иконок, вот вторая с правой стороны "Цитата".
Нажимаете её и внутрь контейнера (между ] [/)вставляете выделенный текст.

спасибо, учту на будущее

А это не одно и то же?
Аппаратура выдаёт команды, о которых я и говорю.
Это по принципу связи по промышленной сети.Правильно мыслите! Мне не известны многие важные детали. Что-то там вроде "исскуственные" фазы синхронизируется с сетевыми и подаются куда-то как-то, но в обратном направлении. Что-то в этом роде.
С этим нужно разбираться и исследовать, если кто желает.
Знаю точно, что задача стояла, что бы в счётчик не лазить и знаю то, что любой "изолирующий" трансформатор ограничивает дальность действия.
Другими словами - работает только в зоне питания данной ТП.
И ещё.... с работы бы выгнал тех контолёров-поверителей, которые дают акт допуска счётчика в эксплуатацию с частично подключённым нулём, а не транзитом.
А!... Вот ещё.... После принятия нового счётчика (или поверенного) в работу, найтите юридическую причину придти с внезапным контролем скажем через недели 2-3, ну может месяц-два - не позже.
Но и не раньше 2-х недель.
Можете увидеть некоторые интересные вещи....

Знаете, уважаемый rezo, повторюсь, что много я видел схем в интернете такой штуки, называется вроде бы генератором обратной мощности или что то в этом роде. Но ни единого отзыва о его работе в принципе. Да и штуковина эта далеко не нова. Видел схемы ещё лет 5 назад. Не исключаю, что такие вещи существуют. Но, давайте логически поразмышляем. Неодимовыми магниты получили очень широкое распространение. Кое в каких населенных пунктах у нас ходили слухи, что их чуть ли не ящиками привозят. Интернет просто наводнён предложениями. Пульты - то же самое. То есть, действенные схемы имеют коммерческий успех, как хороший спрос, так и хорошее предложение. По поводу обсуждаемой нами с вами штуки, НИЧЕГО. Неужели, если бы это работало, никто не продавал бы это? Нелогично. Или у вас есть иные сведения? Поделитесь пожалуйста ради интереса, может стоя-то не то смотрю? Тем более, что никаких личностных отношений нет. Ссылка на обзор, отзывы, и т д . Буду благодарен.

извиняюсь, если моя просьба противоречит политике форума, а возможно это так и есть, то скиньте ссылку в личку (если таковая имеется, и если посчитаете нужным). с уважением.

Похоже говоря о хищении, смотрим с разных сторон на одно и то же. Наверное Вы отталкиваетесь от частного сектора, а я от стороны юридических компаний (бизнеса).
Кто будет продавать, если разрабатывались исключительно для (под) себя?
Зачем? Себя "спалить" и испытать участь Ходорковского?
И знаю немножко, что говорят "верха" в нашей фирме и совсем немножко, что говорят "верха" общаясь между собой.
Тем самым подтверждаю общую мысль, что воровство по-крупному настолько развито, что подумать страшно.
А для видимости шерстят частный сектор. Прямо в точку!
Сам видел ( в области), как приходит их чел в ТП на двоих (на 2-х частников), открывает ноут, крокодилами к своей части сети и делает то, что требует хозяин.
Какая система в этом конкретном случае, говорить не берусь - не знаю.
Вижу, что разговор перешёл в "пустое", поэтому нет смысла продолжения с моей стороны.
Я своё видение, мысли и направления поиска хищения обозначил, а там дело каждого и исходя из тех или иных условий.
От меня во всяком случае ещё не ушел никто (в смысле хищения), но.... теперь остепенился в этом деле.
Говорю так, как есть. А уж когда были угрозы (да и не только) мне и семье, то зачем мне выпячиваться с этим ура-патриотизмом?
Теперь говорят сделай то - делаю, говорят найти и обезвредить - делаю.
Всё нормально!....

PS: Работаю не в сбыте и не в сетевой. Желаю всем удачи!....

Я вас услышал. Больше приставать не буду. И понял. Просто, во первых, я меня, и наверное слава богу, большая половина потребителей это в самом деле частники или мелочёвка. Это первое. Второе это то, что начальник непосредственный и не самый маленький человек и в самом деле нацелен на ликвидацию всего этого добра в кавычках. Что будет дальше не имею понятия. Если кто либо к кому либо придёт то к нему а не ко мне. Мая задача искать. Его это решать проблемы. Попробуем что либо поковырять в означенном направлении. Авось найдём если не решение задачи по отычканию, то хотя бы по повторению с целью дальнейшего отыскание. Удачи в ваших делах.


Примерно понимаю о чем вы говорите. Для этого не нужны никакие танцы с бубнами около пломбочек, мультиков, магнитиков и прочей лабуды. Там все с одной стороны гораздо проще и изящнее. Но это уже совсем другой уровень. Ненаглядно. Да у нас и нет таких. Все на коленях.

Что бы подавать исполнительные комманды , нужно что бы эти комманды понимал счётчик.
Соответственно , должно быть что то типа PLC передачи , а это дополнительная плата в конструкции счётчика.
Так с юриками вообще все гораздо легче. Контрольный счётчик в голове линии , если нет возможности в голове линии , ставим рядом счётчик с передачей данных по GPRS + баланс.
Поверьте , работает как надо.
Проблема с населением (частные сектора , коттеджи)

немного флуда:

для Украины возможно и проблема.

Для России - ПОЗОР НА ВСЮ ПЛАНЕТУ. Энергоресурсы России позволяют "забить" на частный сектор, подняв тарифы на 0,х.. десятых на экспорт э/э

А насколько сократится бюрократическое бумагомарание по обслуживанию населения и льготников, подумать страшно.

(по газу ситуация аналогичная)

Сунцов Денис,
А кто тогда будет обслуживать сети и газопроводы?)) Все перестанут работать сразу же. Плата за воду, энергию, газ это метод отъёма денег у населения государством.

tandashka, у Вас вся з/п уходит на коммуналку?
Если услуги ЖКХ будут халявой, можно меньше платить з/п, пенсии. Меньше денег по кругу, меньше инфляция.

Сунцов Денис,
А как же откаты, поборы чиновников?. Меньше круговорот денег, меньше возьмут в карман.Тогда будет безработица у чиновников.

Хе! В том-то и "фишка", что всё это и не нужно. Вот все сразу пытаюся смотреть в сложное.
Знаю, что изначально было 3 варианта - "забивать" какой-то фигнёй счётчик, воздействовать так, что бы счётчик видел не полные фазные напряжения (но кажется от этого быстро ушли, т.к. счётчик пишет лог) и воздействие на токовые цепи.
Что в итоге по току не знаю, но вот одну штуку видел в реале.
Пере-до мной не демострировалось действие, но как я понял, там на токовые цепи цеплялся транс (подобие токовых клещей) с дополнительной обмоткой, по которой пропускался извне ток.
Могу предположить, что таким образом вводили нужную обратную компенсацию учитываемого тока.
Подумал так потому, что вспомнил обозначение на ТТ и соблюдение (учёт) направление тока при подключении.
Логика в этом есть, но вникать в эти дебри, нет никакого желания, да и не "АС" я в теории этой части.
Конечно такую конструкцию не сразу уберёшь при проверке, однако нельзя вот просто так взять и "нагрянуть" с проверкой - должно быть предупреждение за 5 дней, да и ещё согласованное с потребителем.
Поэтому проверки ничего не выявляют.И что даст передача GPS с балансом, если счётчик вместе с GPS обманут "до того"?
Насколько обманули счётчик, настолько GPS меньше и передаст.
Здесь должен быть автономный GPS со стороны СО.
Но и здесь (пока) не всё так однозначно в смысле действий по Закону.
Говорил уже, что если в реале браться за борьбу с хищением, то технически это сделать достаточно просто, а вот что бы при этом что-то не нарушить - вопрос!
То же самое по-поводу счётчика в "голове".
А как это однозначно "навязать" юрику?
На границе раздела - да, а вот раньше самовольно и гладко вряд ли получится.
Может конечно и можно, но ни разу не встречал такой вариант. Значит не всё так просто....

Вернемся на исходную:
В счетчики устанавливают платы, отключающие учет электроэнергии, принимающие сигналы по радиоканалу. Нет 100% гарантии обнаружения этих плат при:
- взвешивании счетчиков - потому, что разные комплектующие имеют разные параметры (массы) - следовательно, одинаковые счетчики могут иметь разные массы.
- попытке обнаружить плату приемника с помощью приемника, т.к. платы, имеющие в своем составе приемник с кварцевым генератором не "фонят" в эфир;
- при помощи ВАФ, тк. токи потребления этих плат небольшие, а у счетчиков часто разные кишки в пределах одной модификации и одного года выпуска, и разное энергопотребление. Следовательно, ток потребления вшитой платы может находиться в пределах погрешности.
Далее - исходя из дебатов на этой ветке форума:
-существуют иные платы, не потребляющие ток (1-2 мА), весящие 2-3 г
-существуют иные способы воздействия на приборы учета при помощи неизвестных устройств, (кочующих по интернету схем генераторов обратной мощности, и т.д.), или каких либо иных методов воздействия., приводящих к остановке счетчика
-просто существуют хитрые изящные способы остановки счетчиков

у кого либо есть
- способы (кроме вышеперечисленных) обнаружения этих хитрых устройств
- более конкретное описание полумифических (без обид) (по крайней мере для меня, т.к. не видел в живую) этих способов. информация нужна для отыскания мер противодействия.
Моральные аспекты проблемы не интересуют. Про бабушек прошу не вспоминать. Они разные бывают. Сегодня в конторе у себя слышал бабушку, так она была не только громка, хамовита, но и нетолерантна. причем вина была полная ее и ее внучка, который угрожал, ну и т.д., и т.п.