Определение "Заряженных" счетчиков , Вес

Как Вы думаете ,что завод изготовитель напишет в акте ?
Мол, наш счётчик такой не защищённый , что в него без проблем вмонтировали посторонний предмет.
Мы уже это проходили!.

Даже потребитель пульт отдал, послали на завод и пришло заключение.
"В предоставленном приборе, сторонних предметов не обнаружено"

За прошедший год проверяли два Меркурия. Ответ с завода подтверждающий вмешательство в ПУ.
Потому практика положительная.

у опытного потребителя на этот случай хранится акт предыдущей проверки или акт установки счетчика.

Отсутствие нарушений пломб ЭСО перед снятием для отправки счетчика на экспертизу переносит ответственность за "пультик" с потребителя на лиц, производивших установку счетчика или последнюю проверку.

все измышления вокруг да около. нужно что-то придумать (найти) прибор (приемник, осциллограф, граббер, не знаю что, что определяет на месте наличие закладки. байда с отправкой счетчиков на завод - НЕ ВАРИАНТ. чем то надо искать НА МЕСТЕ. ИМЕННО НА МЕСТЕ. прибор может вернуться с экспетризы с отрицательным результатом, как тут выше писали. НАДО СДЕЛАТЬ ТАК, чтобы люди боялись применять, и даже думать не могли о применении. Весь бюрократический головняк с месячными сроками только убеждает потребителя в бессильности энергетиков.

Только контрольный счетчик ставить.

Вес платы минимальный.
Прием-передача только во время переключения режима.
Доп. нагрузка минимальная.
Пломбы неотличимы от заводских.

Без вскрытия не выявить.
Вскрывать и пломбировать заново имеет право завод и метрологическая лаборатория для поверки.
Подумайте на счет выездной поверки...
Если обложится бумажками с печатями, то можно вскрыть подозрительный счетчик и по месту установки.

тупо провигачить отверстие в боковой стенке счетчика, вставить туда технический эндоскоп, посмотреть , что внутри.
что скажете?
на чьей стороне будет суд, если до него дойдет?
а может есть какие либо сканеры (не рентген) посмотреть, что внутри пластмассового коробка с толщиной стенки 2 мм?

не на Вашей, т.к. Вы нарушили целостность счётчика и "теперь у меня один лишь только путь..." (с) - в утиль

еще год назад на другом форуме задавал подобный вопрос, привожу цитату одного из ответов. Есть кто-либо со знанием радиотехники? имеет смысл пробовать по рекомендациям? просто приборов такого рода у меня нет, имеет ли смысл искать?

http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/acss.jpg

ЦИТАТА:

По теме на фото плата от дистанционного управления ACS 102r http://files.layta.ru/upload/files_upload/...02R_RUSSIAN.pdf

если его искать с помощью сканера, то нужно искать по рабочей частоте кварца на указанной плате(13,226 МГц) или его гармониках. По хорошему переносной цифровой осциллограф с резонансной антенной вместо щупа в режиме просмотра спектра с включенным ограничением полосы в 20 МГц(если ловить основную гармонику) вполне видно на спектре. А какой нить переносной цифровой осцилл Акип с полосой в 60-100 МГц у Вас или ваших ремонтников должен быть.

Теоретически, да.
Даже можно не на антенну ловить, а на цепи питания счетчика.
Любой генератор дает на водку.

Если поймаете частоту от двух кварцев, то счетчик заряженый.

А если кварц счетчика и кварц платы управления совпадают по частоте???

Да и выделить сигнал кварцевого генератора из цифрового шума электронной начинки счетчика не просто.

Ценник (тариф) надо сделать меньше, а потом и потребителей за косяки карать. А так сейчас электроэнергия ввиду своей дороговизны предмет для воровства. И что бы не придумали против воровства, найдутся новые способы красть. У нас тариф 4,05 руб у физ. лиц. У юр. лиц 7 руб. Как тут не воровать, когда работы нет. Можно "сэкономить".

гость, который просто гость.
Во первых строках своего письма хочу указать, что по словам старожилов, воровали всегда, даже когда киловатт стоил 3 копейки.
Во вторых - реплику такого рода предполагал уже давно, несколько дней все думал, когда же кто нибудь заявит о том, кок все плохо, и т.д., и т.п., какие электрики плохие.
в третьях - я не устанавливаю цены на электроэнергию, а просто стараюсь добросовестно выполнять свою работу, с примесью спортивного интереса - кто кого.
в четвертых - у нас киловатт - 2,58
в пятых - я изначально по другую сторону баррикад, потому, что мне надо кормить семью, и чем больше умельцев мы откроем, тем больше вероятности у меня и у моих коллег будет положить на хлебушек маслица.

И я был там же.
Сколько бы Вы "умельцев" не открыли, про это никто не вспомнит, если Вы "накосячите" или придет жалоба от "обиженных потребителей" ("жил-был пес - очень хороший пример). Тем более от штрафов "героям" достаются жалкие проценты.

Нашли закладку- сектор "приз" на барабане! Но только не открывайте черный ящик. Тогда к маслицу и икорка добавится.
Но с коллегами секретами по поискам "мин" делится нужно.

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 31.1.2017, 14:59

Какие наивные рассуждения....
Господа! Вы слишком отстали в этом вопросе. Вы же мыслите очень и очень узко и стандартно.
Любой "кулибин" не будет использовать стандартные частоты. С сигналками авто ничего не будет, т.к. кроме несущей, у каждого свой код (постоянно меняющийся), а частота разрешённая.
Да и кто этим будет официально заниматься? Вот здесь очень точно сказано, но!.... и это глупо!
Какой пульт? Так делают только от безъисходности.
Всё гораздо проще... На заводе договариваюсь о том, что бы они мне в программе сделали учёт на 30 % меньше.
Всё!
Где пульт, частоты, излучения и прочий бред?
ПУ принами и подключали со стороны СО?
Проблем не было?
Пломбы целы?
После проверки экспертизы, они оригинальны?
Завод подтвердил оригинальность пломб и отсутствие строннего воздействия?
Ну и что Вы со мной сделаете, а?
Я уже не говорю о том, что давным-давно как управляющие сигналы, так и сигналы "сбоя" передаются по питающим сетевым проводам.
А Вы всё эфир прослушать думаете.
Вы же в этих вопосах остались в прошлом веке!
Уже не говрю о том, что в принципе хищение выгодно и многим тем, кому по идее это не должно быть выгодно.
Поводя итоги своего высказывания в этой теме, могу сказать только следующее:
Если отталкиваться от технической стороны дела, то вы (выискиватели хищений на счётчиках) должны не догонять, а идти вперёд в этих вопросах.
Сейчас вы пытаетесь отработать "по факту", а нужно смотреть на шаг вперёд и моделировать те или иные возможные варианты.
Вот тогда и только тогда и в этом случае будет ошеломляющий и устрашающий практический эффект.

PS: Извините за тон и что вмешался. Случайно заглянул сюда, ну вот.... порыв некоторого объективного возмущения подвиг меня на написание вышеизложенного.
Извиняйте!....

Уважаемый REZO, с сигналками будет, поттому, что сигналом можно просто ЗАГЛУШИТЬ менее мощный сигнал.

Во всем остальном - к сожалению, ПОЛНОСТЬЮ с Вами согласен, что мы идем на 1-2 шага позади, реагируя на уже предпринятые, и иногда вполне успешно шаги (и причем не всегда успешно).
но как идти опережая - это конечно вопрос. мое мнение таково - что так желаемые ответы на наши с ТС вопросы технического характера - это все равно реакция на уже содеянное.
а, как на прошлой странице написал один уважаемый товарищ - анализ, анализ, анализ - это и есть меры упреждения. (или нет?) хочу прочесть Ваши мнения. ведь, как пишет Сунцов Денис, "Но с коллегами секретами по поискам "мин" делится нужно".

Видите ли... я не привык что-то делать "наполовину" в т.ч. и в высказывании своемо мнения или рассуждения какого-либо технического вопроса.
Поэтому заранее прошу извинения, если вдруг что-то Вам не понравится в моём рассуждении, но оно (мой рассуждение) реально и от чистого сердца, а не прото так, что бы казаться "пушистым", "правильным" и "лапшу на уши" вешать коллегам, которые в основе своей профессионалы.
Таким образом буду называть вещи своими именами....
Видите ли коллега.... Вы опять мыслите по-старинке и шаблонно. Это и есть Ваш (условно конечно, что именно Ваш, как лицо) ступор!
Дело в том, что жизнь и её условия очень сильно изменились и со своим изменение справедливость практически "растворилась".
В итоге верха живут по своим понятиям, возможностям и желаниям, бизнес не отстаёт, столица и крупные города по своим, а народ по тем, что ему оставили.
Как покажется ни странно, но это ключевое в разговоре данной темы.Это основное, но не главное, т.к. воровать будут всегда.
Однако процент станет несравнимо меньше, который легко будет нейтрализовать за довольно короткое время.
Говорил и говорю - на сегодняшний день элемент воровства даже выгоден.
Даже в разговоре "не для протокола" сверху есть устный намёк на то, что бы боролись с хищениями, но так, что бы при этом не вызвать социальную напряжённость.
Понимаете о чём я? Ну Вы же знаете, что это очень далеко не так!
Меня всегда возмущает, когда говорят так, да ещё с заботой о соседке-бабушке, которой оплачивать сворованное другим соседом нечем (по ОПУ).
Уже само-по себе такая схеме не справедлива! При чём тут невинная бабушка? Найдите и накажите (не формально) именно виновника, заодно и другим неповадно будет.
Но государство пошло иным путём - что делать народу?
Дальше.... Вы вскрыли хищение, но обычно Вам и Вашим коллегам либо крохи будут либо ничего не будет, а всё уйдёт наверх.
И возможна ситуация, когда Вы можете быть и помехой! Да-да...
Масса примеров, когда после поимки хищения объявлялась благодарность (сначала), а руководители договаривались уже между-собой и без Вашего участия и без процентов Вам от той суммы, который Ваше руководство получит в виде "отката".
Так для чего и кого Вы ловите расхитителей?
Правильно! Для своего руководства и возможно чуть-чуть для себя и Ваших коллег иметь масло на хлебушек.
Так?
Так!
А как быть с той самой бабушкой, которой многие прикрываются?
Ведь это хищение ляжет в её тариф - так?
Ну и где реальная забота?
Дальше.... Ну а дальше - больше....
Я Вам говорил о том, что намного опоздали с методами раскрытия хищения, чего нельзя сказать о бизнесе.
Открою Вам маленькую тайну, в пределах того, что могу сказать.
Вы просто не представляете, какие были брошены деньги на то, что бы иметь возможность показывать счётчикам то, что нужно, а не то, что есть.
И если с однофазниками решение нашлось быстро, то с 3-фазными были огромные проблемы и огромные расходы....
Это я к тому, что кто думает наперёд и реально считает свои деньги глядя в свой карман, тот всегда действует на опережение и смотрит на шаг вперёд!
Бизнес даже устраивает молодых людей на юридический, содержит их, а потом проталкивает в различные структуры.
Вот это и есть реальность, а не те сказки, о которых то там то тут можно слышать.
Ещё пример.... Поймали! А вот дальше примерно такой разговор....
"Оплатить предъяву не в состоянии, по суду не отказываемся, но это будет на протяжении 100 лет. Да и фирма завтра может исчезнуть"
Находится консенсус и тот кто украл, оплачивает скажем треть или половину.
Всех устроило!
Всех, но не народ и ту же самую бабушку!
Где спрведливость и что делать?
Вот и делает и выживает каждый так, как может и конечно при этом рискуя.
И последнее..... Хотите полностью исключить хищение?
Тогда берите весь учёт на себя (кстати на гос.уровне всё чаще об этом говорят).
Не берёте?
Почему?
Расходы не хотите иметь?
А что тогда хотите? И рыбку съесть и на ... влесть?
Это справедливо или однобоко?
На бабушках-пенсионерах наживаетесь, вместо расхитителей?
Теперь понятно?
Как можно требовать справедливости от простого народа, если сама СО несправедлива?
Вот поэтому где от жадности, а где от безъисходности, народ и дадьше будет воровать эл.энергию.
Увы!
Но это реальность!....

Rezo, Да, тут трудно с Вами не согласиться!!.
Все равно , воровали , воруют и будут воровать даже по 1 копейке за 1кВтч.
Раньше так и было по 1 копейке за 1кВтч, все равно воровали.
Менталитет такой у нас ,абы да на шару.

Правильно , знаю таких коллег (бывших), которые находили "крутых" воров , так сперва выговор , а потом на улицу.
Дерибан на высшем уровне, остальные только метод для заработка руководства!

если я Вас правильно понял, уважаемый REZO, то нам (т.е. работникам сетевой организации - РЭС), как конечному (или почти конечному) звену в этой не побоюсь сказать "пищевой" цепи извлечения пищи (прибыли) из электроэнергетики (вы же это имели в виду?) любыми законными и незаконными и сравнительно законными способами в принципе работать на опережение невозможно, т.к. :
- все уже давно просчитано за нас.
- все мало-мальски крупное уже давно поделено наверху, либо в виде прибыли от честно реализованного, либо в виде откатов от нечестнореализованного
- вся байда на "утруску", "усушку", "на бой как стеклотару" уже давно заложена в погрешностях или конструктивных особенностях приборов учета
исходя из этого - на нас сверху смотрят большие люди, и иногда дают нам понять какие мы хорошие, честные, справедливые, хищенияотыскивающие иплохихпотребителейнаказывающие, дают нам пердически денюжку на хлебушку с масличком.
исходя из этого наиболее затратные для нас методы:
1. уподобиться иным людям и пытаться извлекать прибыль наименее затратным по нервам и времени способом - откаты
2. просто махнуть на все рукой и потихоньку заниматься своим делом (все равно ничего не изменить), да и какой смысл, что либо делать, если мне все равно дают крохи.

Давайте не будем залазить во всякие философские дебри и в помыслы о всемирной революции морали.
Абсолютно никаких обид в Ваш адрес. Вы высказали свою точку зрения, я ее уважаю, тем более, что кое-какие мысль аналогичные вашим посещают иногда и наш коллектив, видя что творится вокруг.
Просто у меня (у нас) другое мнение и все.
а еще есть такая байка про лягушку и кувшин с молоком - билась, билась, пока масло не сбила. - может и примитивное сравнение, а все-таки - "а вдруг" .
в конце концов, я рассматриваю эту проблему (как вы называете ступор) чисто с технической точки зрения.



1. небольшая описка - наименее затратные, а не наиболее.
2. возможно мы такие все из себя потому, что не связывались (повезло) с большими деньгами, где играют большие интересы
3. вы наверное сильно удивитесь, но мы в самом деле видим результаты своих трудов, и это даже не конкретно к снижению коммерческих потерь относится, но и техническую сторону эксплуатации неплохо подтянули за последние несколько лет, и не только за счет технического перевооружения, но и за счет предупреждения аварий (вот тут получается идти впереди - имею в виду не устранять что-либо, а предупреждать).
Опять же, поясняя свои слова, или спрашивая, правильно ли я понял Вашу мысль - предупреждать коммерческие потери в глобальном смысле - это не искать заряженные счетчики, а изменять верхи?

МЕНЯ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. пусть будет так, что здесь, при отыскании платок, пультиков, магнитиков - просто спортивный интерес.
тем более, что и в самом деле, моя работа не связана напрямую со снижением потерь.
заинтересовали ваши фразы:


"Вы просто не представляете, какие были брошены деньги на то, что бы иметь возможность показывать счётчикам то, что нужно, а не то, что есть.
И если с однофазниками решение нашлось быстро, то с 3-фазными были огромные проблемы и огромные расходы..."


"Я уже не говорю о том, что давным-давно как управляющие сигналы, так и сигналы "сбоя" передаются по питающим сетевым проводам." есть конкретные примеры? дайте ссылочку! слышать слышал, но "вживую" не видел

поясните вышеперечисленные цитаты из вашего текста, если можно.

Так заряженный счетчик при проверке покажет погрешность в пределах класса точности (если потребитель не дурак), такой вариант не пройдет.
А по поводу стоимости электроэнергии мне кажется, если ээ будет продаваться по 1 коп. за кВт.ч, то и потери искать никто не будет, экономически не целесообразно. Проще купить электроэнергию для компенсации потерь по такой цене, чем содержать штат контролеров. В Советские времена в принципе так и делали, контролем практически не занимались, иногда ходили только показания сверяли. Иногда попадались совсем не аккуратные "воры", которые забывали скрепку из счетчика вынуть перед проверкой и т.п.

Давайте! Но всё же один базовый пример как ключевой я всё же приведу (напомню).
А потом продолжу и хотелось, что бы Вы поняли к чему этот пример и почему он для меня стал показательным.
Вот этот пример:
У одинокой нищей бабушки хватает от пенсии до пенсии только на хлебушек и воду, за которую (за воду) то же нужно заплатить.
Ну без воды и жизни нет, поэтому оплачивает последними копейками, а вот на электричество не хватает.
Вот и живёт эта бабушка с лучиной, т.е. эл энергией не пользуется.
Не пользуется, но каждый месяц приходит счёт оплатить эл.энергию по ОДПУ.
Так справедливо?
А теперь скажу к чему такой пример..... Это я к тому, что борьба с хищениями формальная (в общем смысле) и только с теми, с кем проще, а реальных расхитителей никто толком вылавливать не желает.
Дальше.... Скажите, а не логичнее и честнее было бы взять весь учёт на свою сторону?
Почему за границей почти везде именно так? И там нет такой несправедливости как в приведённом мной примере. И там нет такого понятия, как СО ловить воровство эл.энергии.
Да потому, что если уж там выявят хищение, так оно не общее (как у нас по ОПУ), а конкретное.
И штраф такой, что..... нам даже представить трудно, но штраф не "размазан" на всех, а только и именно на того, кто ворует.
И попробуй за той же границей снять деньги "за того парня", который ворует. СО подпадёт за такие деяния под такие суды, что мало не покажется!
Другими словами - нужно бороться с хищениями, но с чистой совестью, не подставляя других невинных граждан.
А как наши организации борятся с этим?
А так, как в том фильме: "А не будут брать (лот. билеты) - отключим газ" (к/ф."Бриллиантовая рука").
Поймите.... мало того, что есть категория людей (и наша ментальность) воровать всегда, то такая несправедливость порождает (как в физике) дополнительно как "реакцию опоры". Почти так, но не изменять верхи, а начинать всё нужно сверху и при этом выявлять хищения, вот тогда эффект будет ошеломляющий! Ничего подобного! С технической точки зрения, проблему хищения можно решить запросто, но это же затраты, а СО желают получить своё без затрат.
Но скоро обяжут - уверяю Вас, вот тогда и увидите реальную эффективность, а не её видимость.Запросто!
Пока СО не желают вкладываться, а только хотят получить своё, бизнес напротив (как раз работа на опережение, о чём я говорил раньше) вкладывается в то, что бы брать эл.энергию столько скоько нужно, а платить некоторую видимость.
И пока СО сидит ровно на пятой точке, бизнес нанимает "головастых" молодых парней, которые на рынке не востребованы. И эти парни придумывают такие вещи!....
И кое, что из этих вещей я Вам указал. И как теперь Вы найдёте хищение?
А никак!
Потому, что бизнес посмотрел намного наперёд и очень вложился, по сравнению с СО.
А это такие деньги!!!....не то, что "ободрать" пенсионерку по ОПУ.
Я ответил на Ваш вопрос?
Могу привести совсем свежий пример.... Перед Новым Годом "прихватывают" организацию.
Счётчик был "перешит" и "перешит" производителем.
Знаете на чём сошлись?
Из миллиона(ов) похищенных, дали 10т.руб на руки и всё!
То же мне... борцы с хищениями....
И знаю почему так. А потому, что юридически практически невозможно будет доказать что-либо, вот и решили хотя бы 10тыс "снять".
Это реальная борьба или видимость таковой?
Ах да!.... Со старушки проще снять по ОПУ.
И что интересно.... СО знает, что частый сектор - это малозначещее, а вот юр.лица и производства - это как раз основные потребители и есть.
Так с кем СО реально борется в смысле хищений? С теми, кто в принципе ничего кардинально не отражает?
А сколько подпольных производств? И главное, что у СО они почти в официале - все всё знают.
И не пошлют туда с проверкой, а когда полылают, то сами же и предупреждают об этом, что бы на время (2-4 часа) закрыли все ворота и производство.
Короче.... начало всего бардака положен сверху! Сначала на уровне несправедливых законов, потом законов в интересах определённого бизнеса и при этом государство ото всехо открестилось по типу, что у нас рынок и рыночные отношение и выживайте как хотите - вот и выживают все так, как могут.....

Rezo, Что бы Вы тут не писали , про бабушку , это реально не в ту дверь.
Как Вы пишете,

Бабушка старается с экономить реальным путём, ограничивая себя во всём.
Скручивают те , кто реально может заплатить , но в "западло".
Опровергните мои слова ?
Прокуроры , судьи и депутаты 90 % не уплачивают не только за енергию , но и за другие услуги.

Я знаю не мало способов кражи енергии ,но не скручу и не верчу счётчиком, а покупаю диодные лампы , экономлю , стиральная машинка на автомате стирает ночью , хлебопечка и умная кастрюля все делают в ночной тариф.

Так , что не надо обьяснять и разжёвывать , без Вас всё это знают.
Конечно , дома по 500 кв.м + бассейны , так западло же заплатить , лучше Кулибина пригласить ,Правда ?

Давайте будем смотреть в реальность , а не рассасывать руководство и их манеры руководить.
Вы на этот процесс не коим образом не измените, и не повлияете.
Как и что можно сделать и изменить.
Мы простой люд, от которого ничего не зависит!!!

Давайте заканчивать не нужную полемику , вопрос был про выявление заряженных счётчиков!!