Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Счётчик стал много мотать.

OlegK
сообщение 27.1.2017, 8:45
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 27.1.2017
Из: Приморье
Пользователь №: 51565



Прошу извинить,если тема уже где-то проскакивала,поиск ничего не дал.Ребята,специалисты помогите пожалуйста с советом.Проблема в следующем.После ремонта квартиры установил новый счётчик Меркурий 201 .Подключение было выполнено правильно.В течение первых трёх месяцев расход электроэнергии за месяц составлял в среднем 500-550 кВт (каждый день работала хлебопечь,стиралка не выключалась,ребёнок маленький был),но после этих трёх месяцев у нас поменялся поставщик эл.энергии(Дальэнергосбыт) и показатели увеличились до 700-800 кВт,(показания снимаю постоянно сам в тот же день что и поставщики и всё с ними сходится),хотя никаких новых потребителей у меня не появилось,а наоборот даже снизил электропотребление.Вызывал электриков из горэлектросетей,те только развели руками,подтвердили лишь только что никто на моём проводе не висит посторонний.Посоветовали сменить счётчик.Ну а если дело не в счётчике?Тем более я делал сам замеры,включал потребитель 1.3 кВт на 1/10 часа(6 мин) и снимал показания -в аккурат 130 Вт.И вот не пойму,как такое может быть,что потреблять эл.энергии стал меньше а показания растут.

Сообщение отредактировал OlegK - 27.1.2017, 8:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.1.2017, 9:57
Сообщение #2


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11187
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Вот здесь есть клуб по интересам несчастных обладателей Меркуриев.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 27.1.2017, 10:42
Сообщение #3


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Цитата
1.3 кВт на 1/10 часа(6 мин) и снимал показания -в аккурат 130 Вт
Мало времени проверяли. Если потребитель - обогреватель, то тем более - у него не постоянный режим работы.
Лучше всего - лампы накаливания. Чем больше, тем лучше, и на срок не менее часа.
Будет более информативно.
Цитата
Вызывал электриков из горэлектросетей,те только развели руками,подтвердили лишь только что никто на моём проводе не висит посторонний
Хе-хе icon_smile.gif Интересно, как они проверяли? В щитке посмотрели, носом поводили? А, может, у вас там через бетонную стенку сосед мудрый в наличии icon_smile.gif А, может, у вас где-то на конструктив утечка?

Контрольный счетчик, конечно, всё покажет.


Точнее, не всё, а только правильность работы установленного счетчика.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
просто Гоша
сообщение 27.1.2017, 12:50
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2631
Регистрация: 14.2.2013
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 30837



6 минут, да, это сильно! icon_wink.gif

Квартиру полностью обесточивали? Зы: желательно не на 6 минут.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valerapol
сообщение 27.1.2017, 14:13
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 681
Регистрация: 29.7.2014
Из: Ивановская область
Пользователь №: 40592



Энергомера СЕ602 - быстро и точно скажет исправен счетчик или нет. Все другие варианты или долго, или затратно, или неточно.
Метод часов и известной нагрузки дает довольно большую погрешность - +-20%, так как номинальные параметры не являются эталонными. Потребляемая мощность нагревательного элемента очень сильно зависит от напряжения сети, условий эксплуатации и конструктивных особенностей. Два ТЭНа, одинаковой мощности по паспортным данным, могут по факту потреблять по разному. Так же и с лампами накаливания. Так что такой метод не рекомендуется для проверки работоспособности счетчика.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.1.2017, 15:55
Сообщение #6


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11187
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Valerapol @ 27.1.2017, 13:13) *
Метод часов и известной нагрузки дает довольно большую погрешность - +-20%,
Так что такой метод не рекомендуется для проверки работоспособности счетчика.

И откуда эта цифра в 20%? icon_wink.gif
Неужели производители ТЭНов настолько китайцы, что на ГОСТ ложили? ЕМНИП, там +5-10%. Да и эту погрешность легко определить, измерив сопротивление ТЭНа (например, методом вольтметра-амперметра).

и не рекомендуется КЕМ? Вами? Ваше право...

Насчет лампочек - согласен. Там сопротивление очень сильно зависит от напряжения. Но даже лампочку можно применить для проверки работоспособности (не для поверки, конечно).


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 27.1.2017, 16:59
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Valerapol)
Энергомера СЕ602 - быстро и точно скажет исправен счетчик или нет. Все другие варианты или долго, или затратно, или неточно.
Вот к чему такой ответ?
Вы кому и в каком разделе такое говорите и рекомендуете?
Значит человек должен вначале где-то приобрести эталонную энергомеру, потом подключить всё правильно и только потом делать сравнения?
А не проще ли простому обывателя, без ювелирной точности, а всего лишь прикидочно выполнить то, что здесь рекомендовали (включить ТЭН)?
Цитата(Valerapol)
Метод часов и известной нагрузки дает довольно большую погрешность - +-20%, так как номинальные параметры не являются эталонными.
Всё относительно в этом мире и по известному сопротивлению ТЭНа, включенными в цепь вольтметром и амперметром (следя и сводя в таблицу за определённые промежутки времени я отдельным выделением изменений), получим точность близкой к точности Вашего эталонного счётчика от энергомеры - уверяю Вас!....

Сообщение отредактировал Rezo - 27.1.2017, 17:00


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 27.1.2017, 17:20
Сообщение #8





Гости






Цитата(Rezo @ 27.1.2017, 16:59) *
Вот к чему такой ответ?
Вы кому и в каком разделе такое говорите и рекомендуете?
Значит человек должен вначале где-то приобрести эталонную энергомеру, потом подключить всё правильно и только потом делать сравнения?
....

Очередная попытка "халявной" рекламы, не более ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.1.2017, 18:19
Сообщение #9


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11187
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость сочувствующий @ 27.1.2017, 16:20) *
Очередная попытка "халявной" рекламы, не более ...

ТС спросит: "А где ж взять-то такую энергомеру?"
А я тут весь такой: "Та-да!"
icon_mrgreen.gif


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegK
сообщение 28.1.2017, 3:02
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 27.1.2017
Из: Приморье
Пользователь №: 51565



Ах,да чуть не забыл,вызванные мною электрики ещё предположили что возможен дефект самого счётчика из-за какой-нибудь некачественной детальки,который через три месяца проявился.Как вы думаете,может есть смысл просто поменять счётчик,если да, то на какой?Желательно недорогой ибо на данное время в материальном плане пока небольшие трудности(только не день/ночь ).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 28.1.2017, 4:39
Сообщение #11


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Да нормальные эти меркурии. Просто не повезло. Бывает.

Но мы так и не выяснили пока - в счетчике ли причина.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegK
сообщение 28.1.2017, 5:52
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 27.1.2017
Из: Приморье
Пользователь №: 51565



Да,у соседей таких проблем нет,у них тоже Меркурии у всех стоят.Ну а причина,не знаю-по крайней мере левых подключений не выявлено,при выключенных потребителях счётчик стоит на месте.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 28.1.2017, 12:52
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(OlegK)
при выключенных потребителях счётчик стоит на месте.... я делал сам замеры,включал потребитель 1.3 кВт на 1/10 часа(6 мин) и снимал показания -в аккурат 130 Вт.
Всё у Вас нормально и не забивайте себе голову!
Цитата
электрики ещё предположили что возможен дефект самого счётчика из-за какой-нибудь некачественной детальки,который через три месяца проявился.
Вы убедились в том, что счётчик считает правильно, а в отсутствии нагрузки счёта нет (стоит на месте)?
Зачем тогда выдумывать и искать самоотговорку?
Цитата(OlegK)
В течение первых трёх месяцев расход электроэнергии за месяц составлял в среднем 500-550 кВт ,но после этих трёх месяцев....показатели увеличились до 700-800 кВт,(показания снимаю постоянно сам в тот же день что и поставщики и всё с ними сходится),хотя никаких новых потребителей у меня не появилось,а наоборот даже снизил электропотребление.
Вообще-то сейчас зима, а 3 месяца тому назад её в полном смысле ещё не было.
Да и по результатат одного месяца нельзя сразу судить о том, что что-то пошло не так.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
просто Гоша
сообщение 28.1.2017, 13:01
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2631
Регистрация: 14.2.2013
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 30837



А мы, иногда, то в 100 кВт (соц.норма) еле укладываемся. То и 50-и не набегает. Закономерность искать неохота.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valerapol
сообщение 30.1.2017, 9:49
Сообщение #15


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 681
Регистрация: 29.7.2014
Из: Ивановская область
Пользователь №: 40592



Цитата(Roman D @ 27.1.2017, 15:55) *
И откуда эта цифра в 20%? icon_wink.gif
Опыт...
Цитата(Roman D @ 27.1.2017, 15:55) *
Неужели производители ТЭНов настолько китайцы, что на ГОСТ ложили? ЕМНИП, там +5-10%. Да и эту погрешность легко определить, измерив сопротивление ТЭНа (например, методом вольтметра-амперметра).
Так про это и разговор - +5-10% при производстве (причем может попасться откровенная китайская подделка), плюс при измерении не учли фактическое напряжение,.. да еще холодильник заработал... А вы еще спрашиваете - откуда инфа про 20%... Если бы вы предложили метод измерения с помощью токоизмерительных клещей и секундомера, то я бы не стал спорить, метод более точный, но и он может дать погрешность до 10%. Даже измерение эталонником может дать погрешность до 4% в зависимости от модели и способа применения...
Цитата(Rezo @ 27.1.2017, 16:59) *
Вот к чему такой ответ?
Вы кому и в каком разделе такое говорите и рекомендуете?
Значит человек должен вначале где-то приобрести эталонную энергомеру, потом подключить всё правильно и только потом делать сравнения?
Зачем его приобретать? Эталонник сейчас есть почти в каждой уважающей себя службе контроля потребления. Нужно просто правильно объяснить что вы хотите.
Цитата(Rezo @ 27.1.2017, 16:59) *
А не проще ли простому обывателя, без ювелирной точности, а всего лишь прикидочно выполнить то, что здесь рекомендовали (включить ТЭН)?
Так простой обыватель уже выполнил прикидочно проверку и, как я понял, результат его не убедил. Поэтому он и обратился на форум за советом, а я посоветовал найти службу, которая сможет провести инструментальную проверку прибора учета электроэнергии.
А про метод вольтмера-аперметра я и говорю, что это долго. Приборы тоже где-то взять нужно.
И я ничего не рекламирую, а подсказываю какую услугу искать нужно. Хоть мы и оказываем услугу по такой инструментальной проверке всем желающим в своем городе, но к топикстартеру вероятнее всего не поедем - живем далеко друг от друга.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 30.1.2017, 11:19
Сообщение #16


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11187
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Valerapol @ 30.1.2017, 8:49) *
Опыт...
Так про это и разговор - +5-10% при производстве (причем может попасться откровенная китайская подделка), плюс при измерении не учли фактическое напряжение,.. да еще холодильник заработал... А вы еще спрашиваете - откуда инфа про 20%... Если бы вы предложили метод измерения с помощью токоизмерительных клещей и секундомера, то я бы не стал спорить, метод более точный, но и он может дать погрешность до 10%. Даже измерение эталонником может дать погрешность до 4% в зависимости от модели и способа применения...

И вот тут Вы себе гениально противоречите.
Если измерять энергию Вашим способом - клещи и секундомер (мощность=время*ток*напряжение, взятое с потолка), точнось будет гораздо хуже, чем измеренная счетчиком (счетчик-то напряжение учитывает!).
Систематическая погрешность, связанная с отклонением сопротивления ТЭНа от указанного на корпусе номинала, легко вычисляется (и вводится в расчет).
Систематическая погрешность, связанная с отклонением напряжения от номинала, также.
Систематическая погрешность, связанная с изменением сопротивления нагрузки в зависимости от температуры (ТКС), в данном случае исчезающе мала. Главное отличие эталонной нагрузки от ТЭНа - в стабильности его параметров и в наличии клейма госповерки.

Цитата
А про метод вольтмера-аперметра я и говорю, что это долго. Приборы тоже где-то взять нужно.
Вот беда: местный электрик, поллитра - и главная составная часть.

А холодильник и отключить можно.

Сообщение отредактировал Roman D - 30.1.2017, 11:21


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valerapol
сообщение 30.1.2017, 13:36
Сообщение #17


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 681
Регистрация: 29.7.2014
Из: Ивановская область
Пользователь №: 40592



Цитата(Roman D @ 30.1.2017, 11:19) *
И вот тут Вы себе гениально противоречите...
В чём же здесь выражается противоречие? Высказал свое мнение о предложенном в теме способе контроля, предложил несколько своих вариантов.
Большинство токоизмерительных клещей являются устройствами много функциональными, позволяющими измерять не только ток, но и напряжение и сопротивление. Поэтому Ваше высказывание про взятое с потолка напряжение в сети не корректно. Можно измерить так же как и ток. И в этом случае не придется вычислять (или измерять) дополнительные параметры, такие как вы указали, что упрощает проведение контроля.
И про местного электрика автор темы уже рассказывал:
Цитата
...те только развели руками,подтвердили лишь только что никто на моём проводе не висит посторонний.Посоветовали сменить счётчик.


Upd.: Вернувшись к началу разговора, хочу напомнить, что автор уже проверял счетчик предложенным методом (известная нагрузка и время), в результате не сомневается и спрашивает о других причинах роста потребления электроэнергии. Свое мнение я высказал только в отношении точности оценки работоспособности счетчика и для полного исключения варианта неисправности счетчика, предложил наиболее точный метод проверки его работоспособности.
В своей работе приходилось встречаться с приборами учета, имеющими погрешность около +10%, и метод с клещами не помог их выявить, а эталонник сразу показал неисправный прибор учета.

Сообщение отредактировал Valerapol - 30.1.2017, 13:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Заглянувший_*
сообщение 30.1.2017, 15:38
Сообщение #18





Гости






Цитата(OlegK @ 27.1.2017, 8:45) *
(каждый день работала хлебопечь,стиралка не выключалась),но после ..... никаких новых потребителей у меня не появилось.....
как такое может быть,что потреблять эл.энергии стал меньше а показания растут.

Если отбросить вариант, что счетчик вышел из строя в момент смены поставщика ЭЭ, остается один важный момент: опишите подробно, как заземлены (занулены) ваши потребители?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 30.1.2017, 18:25
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Valerapol)
Цитата(Roman D @ 27.1.2017, 15:55) *
И откуда эта цифра в 20%? icon_wink.gif


Опыт...
А мой опыт работы за десятилений, говорит о том, что предлагаемыми способами участниками форума, вполне можно проверить и убедиться в правильности работы счётчика.
Подчеркну - не точности, а правильности!
Автор убедился в том, что счётчик в принципе считает правильно.
Обратите внимание на тот факт, что Ваше предложение не отрицается здесь, но оно не практично для обывателя.
Цитата(Valerapol)
...автор уже проверял счетчик предложенным методом (известная нагрузка и время), в результате не сомневается и спрашивает о других причинах роста потребления электроэнергии.
А при чём тут причина роста и точность счётчика?
С точностью автор (для себя) разобрался, а причины роста вот теперь и пусть ищет у себя.
Должен заметить, что по итогам одного месяца не верно делать выводы.
Цитата(просто Гоша)
...иногда, то в 100 кВт (соц.норма) еле укладываемся. То и 50-и не набегает. Закономерность искать неохота.
Вот и я о том же!
А вот если у автора появится принципиальный вопрос и основания для этого, вот тогда и пусть обращается в службу, которая сможет провести инструментальную проверку прибора учета электроэнергии (хоть эталонными приборами) и при этом возьмёт с него плату, после чего он (автор) ещё подумает о практической целесообразности данной услуги. wife.gif
Цитата(Гость_Заглянувший_*)
Если отбросить вариант, что счетчик вышел из строя в момент смены поставщика ЭЭ, остается один важный момент: опишите подробно, как заземлены (занулены) ваши потребители?
Вот тут не понял "юмора". icon_biggrin.gif
Вы считаете, что если где-то сменился поставщик эл.энергии, то от этого в оборудовании автора или его сети самопроизвольно может поменяться система заземления или локальная защита заземлением (занулением)? mage.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegK
сообщение 31.1.2017, 8:42
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 27.1.2017
Из: Приморье
Пользователь №: 51565



Всё подключение выполнено верно -фаза-ноль-земля.Земля выведена на корпус электро щита в подъезде,работу подключения выполнял опытный электрик,так что тут проблемы быть не может.

Не знаю где как,у нас в городе проверка счётчика обойдётся столько же сколько сейчас стоит этот злосчастный Меркурий 800-1000 руб.Вот и думай,то ли счётчик купить,то ли этот проверить.Выявится дефект,по-любому брать придётся,ещё штуку платить.Взять другой счётчик,опять же где гарантия что он тоже не полетит через месяц,если дело конечно в счётчике.

Сейчас вот ещё решили проверить,месяц не пользоваться хлебопечкой и посмотреть на расход,значительно уменьшится или нет.Хотя раньше и с печкой нагорало 500 кВт и то казалось много,е сейчас 800...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 10:00
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены