Установка УЗО , Как правильно подключить УЗО в старых квартирах

а я разве говорил что является?

Неужели я говорил, что с2н5он говорил ?
В п.7. приводил цитату из ГОСТ, что не так ?

утверждали что речь в теме о достаточности

Итак, по Вашем ответам на мой вопрос я понял что УЗО это хорошо,и что заземление в моей квартире и самом доме будет если мы сами сбросимся и сделаем его.То что УЗО это лишь дополнительная защита к автомату, я понимаю.А то что арматуру в стене использовали в качестве заземляющей шины,это может работать,это будет защищать?

В п.15 нет уточнения, что "в теме", потому в п.16 отвечал применительно к ГОСТ.
В п.19 появилось "в названии к теме", на что в п.20 пояснил взаимосвязь правильности и достаточности.



В старом доме - понятие растяжимое. Огласите дату постройки. И хотя бы фотографию этажного щита загрузите, что бы меньше обрисовывать на словах.

Будет, если ...
Вы на 100% уверены, что эта арматура имеет 100% контакт с каким нить заземлением (на худой конец, хоть с жб_фундаментом)
Вы на 100% уверены, что к этой арматуре не приварены те же корпуса этажных щитков (иначе получается зануление)
Вы на 100% уверены, что эту арматуру не подключил какой нить "грамотный" сосед, в надежде получить "халявную" энергию (варианты ... при пробое у него и если он сидит на другой фазе - обдумывайте сами)

Если это всё имеется ... можно плевать на запрет, системы ТТ в МКД и подключаться к арматуре.

Использование арматуры в качестве PE проводника по ПУЭ-6 не запрещено 1.7.73
Но есть еще один забавный вариант, например в том же издании пуэ говорится:
1.7.45. При невозможности выполнения заземления, зануления и защитного отключения, удовлетворяющих требованиям настоящей главы,или если это представляет значительные трудности по технологическим причинам, допускается обслуживание электрооборудования с изолирующих площадок.
Изолирующие площадки должны быть выполнены так, чтобы прикосновение к представляющим опасность не заземленным (не зануленным) частям могло быть только с площадок. При этом должна быть исключена возможность одновременного прикосновения к электрооборудованию и частям другого оборудования и частям здания.

Если под термином "изолирующая площадка" к примеру понимать, применение диэлектрического коврика то это не плохой вариант к уже имеющемуся узо. Хотя, этот совет можете воспринимать как шутку, ибо под каждую розетку коврик не положишь

Плевать можно сколько годно, но системы ТТ не будет.

При таком примитивном подходе тапочки еще более "изолирующая площадка". Если прочитать нормы до конца, то станет понятно, что "изолирующая площадка" и УЗО не совместимы.

Нужно сброситьсяиреконструировать ВРУ,стоякииЭРЩ.ТогдаотЭРЩ можнотянуть РЕвквартиру.

"Отдолбив" стену электрик уменьшил её прочность, а если эта стена несущая?

Совершенно справедливо Вы сомневаетесь. Здесь следует иметь ввиду и то, что не все панели соединяются между собой с использованием электросварки, некоторые из них соединяются между собой с помощью закладных деталей, выполненных в виде двухсторонних крючков, т.е. о надёжном электрическом контакте речи не идёт.

Слегка интересовался, смотрел технологические схемы монтажа типовых узлов панельных домов. В тех, что смотрел скобы, как и прочие мет.монтажные элементы (всяческих форм отрезки прутка и пластин) соединяют с петлевыми выпусками (и с закладными деталями) с помощью сварки. В калькуляции затрат на монтаж панелей присутствует "Электродуговая сварка соединений наружных и внутренних панелей при высоте накладываемого шва 6 мм, -длине до 0,05 м электродом марки АНО-6." Просто на загибах жить было бы вовсе стрёмно. Не исключается халтура, но с учетом связки стен еще и плитами перекрытий получается надежная связь, имх. Есть какая-либо статистика обнаружения отсутствия контакта ?

Всё это чудесно, но вот это
(выделил я).
Считаю, что утверждение в корне неверное; и в теме для чайников такие ответы недопустимы.
Применение УЗО в двухпроводке возможно, и вроде не снижает существующего уровня безопасности; но голословные выводы автора, что УЗО таки отключится в этих условиях, предложил подтвердить экспериментном на себе.
Пока жду.

Уважаемый Олега! Я же написал: "... не все панели соединяются между собой с использованием электросварки ...". В приведённом Вами рисунке сварка показана только в точке 6 (выделено Вами), а противоположные стороны закладных выполнены без сварки. Я ещё почему вписался в этот вопрос, потому что присутствовал непосредственно при монтаже панельных домов нескольких серий, видел это воочию. У нас было так: смонтировали монтажники три этажа панельного дома, мы заходим монтировать электрику в подвале и на первом этаже, требование такое было, чтобы между нами и монтруемым этажом было два смонтированных этажа. Видел и "потроха" стеновых плит и плит перекрытий (в сломаных и битых плитах), там тоже сварки между арматурой зачастую нет, она просто связана вязальной проволокой.

В каком смысле не будет ... Вы уверены, что на вводе в здание, приходящий нуль подключен к арматуре?

Так ведь и я с оговоркой: "В тех, что смотрел.."


Не нашел, где видел с обоих сторон. Там правда обосновывались сварные соединения не для металлосвязи, а для придания жесткости конструкции.
В некоторых сериях встречал, что кроме петлевых соединений усиливают сваркой ст. пластинами, угольниками.
Попадались и вовсе без металла стыки, типа "ласточкин хвост". Но панели перекрытия в основном все же приваривались к закладным.
Тут еще от года стройки зависит, лет 30 точно панельки лепили.


Этот вариант не совсем и плох. В молниезащитном ГОСТ (про ЭМС и токи другие), но всё же:
"Исследования показывают, что проволочная скрутка не подходит для соединений, по которым
проходит ток молнии. Существует риск того, что скрепляющая проволока разрушает и повреждает
бетон. Однако на основании предыдущих исследований можно допустить, что по крайней мере каждый
третий скрепляющий провод создает электрически проводящее соединение так, что практически все
стержни арматуры являются электрически соединенными друг с другом. Измерения, проводимые с
бетонной арматурой зданий, подтверждают это заключение."
Сверх того внешние связи (вне плит) при монтаже лотков, трубопроводов, магистралей зануления, лифтов (если зд.выше 5 эт.)..

Всегда PEN заземлен, арматура тоже.

Здорово! И чо тогда народ копья ломает с вопросами ... ставить/не ставить УЗО или делить/не делить PEN?
Значится нехрен бояться обрыва общего "нуля" в стояке, ведь он дублируется арматурой ... всем можно делится в этажных щитках и спокойно жить при TN-C-S.
Главное удостовериться, что на твоем этаже щиток приварен к арматуре.

Сообщение отредактировал off.open - 19.1.2017, 9:24