Помогите разобраться , металлосвязь между PE и N

по-французски " пуркуа па" (pourquoi pas) - почему бы и нет", сл-но "пуркуа бы не па"-шутливая форма этого вопроса
Почему не на форуме?

S-cream у меня есть вопрос который не хотелось бы говорить на форуме...

хотелось получить быстрый ответ увидел кто в ветке тому и написал..

genich22, не стесняйтесь, задавайте. Создайте тему, подробно опишите проблему, и люди к вам потянутся.
Так что насчет подключения счетчика и моих 500 рублей на телефон?

Да я готов и моих т.е. Ваших будущих 500р если обьясните почему так происходит..

genich22, я вам нашел схему подключения, ведь об этом вы спрашивали изначально. Причем на той самой странице, на которую вы давали ссылку. Лёша вам даже дал прямую ссылку на инструкцию, там на 24й странице есть схема подключения.

А вот что у вас происходит - вы не говорили. Расскажите. А лучше - создайте отдельную тему. Ибо мы уже конкретно нафлудили в чужой теме. А мы коллективно попробуем ответить - почему. Если вы расскажете, конечно.

Уважаемые модераторы, а можно разделить темы?

Сообщение отредактировал S-cream - 28.12.2016, 19:00

еслиб я смог создать тему у меня что то не получается я не очень продвинутый юзер

То есть, получается вмешиваться в действующий проект электроустановки которая не охвачена реконструкцией, и проводить локальную реконструкцию в офисном щите это нормальный ход?
Может быть все таки дождаться реконструкции ЭУ с переводом на пяти проводку? И тогда уж это будет коллективная безопасность в ЭУ всего здания, а не в какой то её отдельной части.

Повторное заземление еще никогда не было лишним...
Я вообще то имел(думаю об одном пишу другое, ну да ладно..) ввиду повторное заземление эу здания. При обрыве (отгорание) питающего PENа, при отсутствии повторного заземления в вру, будет дисбаланс напряжений по фазам, плюс вынос опасного потенциала на СПЧ и ОПЧ. Я так думаю

приведите пожалуйста пример.

Идете по ссылке http://www.electrik.org/forum/index.php?showforum=22

В правом верхнем углу над табличкой находите слова "новая тема". Нажимаете на них, заполняете необходимые поля, описываете проблему, нажимаете "создать тему".

Вы, как владелец собственной квартиры, станете у кого-то спрашивать, оставить 2-х-проводку или сделать 3-х-проводку у себя дома ? Риторически вопрос, верно ?
Аналогично и владелец офисного помещения в его пределах делает с проводкой все что захочет (в соотв.с ПУЭ и ГОСТ).


Однофазный генератор, трансформатор.


Скока ждать? 10, 20 лет..? 50 ? Предельные сроки не определены. А жизнь одна.

Да и чего ради ждать-то ? кому какое дело, что у меня во владениях отдельный проводник РЕ повысил безопасность ?
Тем более, что РЕ-проводник со времени ПУЭ6 уже был. Да и раньше, только назывался нулевой защитный.


Коллективная безопасность - замечательно, но я уже плачу денежки на кап. ремонт инженерного оборудования здания, как и все, придет время - разделят N и РЕ. А почему не повысить безопасность у себя и прямо сейчас ?


Согласен.


Так и я (в п.29) тоже про него толковал.


Да-да, но так написаны Правила.. И где-то тут даже были темы на тему почему так порешили..
При серьезных нагрузках и дисбалансе ЗУ ощутимо не поможет (прикиньте макс.ток через ЗУ 4-30 ом). Причем одинаково в TN-C или в TN-C-S.
При выполненой СУП в офисе вы о каком опасном потенциале говорите, между чем ? (см.п.25.3) И о каком "выносе" ?
При соединении с заземлителем (некий не нормируемый штырь) на заземляемой части потенциал относительно планеты Земля не становится нулевым. Поэтому уже через 20 метров потенциал на всех ПЧ относительно земли будет как и без штыря.

Андрей, вы собственно на вопрос-то ответьте, почему ОПЧ в TN предлагаете оставить в воздухе ? Вот где конкретно тюрьмой попахивает..

Сообщение отредактировал Олега - 29.12.2016, 1:53

Я как владелец собственной квартиры, третий провод в обще никуда подключать не стану, квартирный щит не может быть точкой разделения на N и PE. Поскольку в однофазных сетях применение PEN запрещено, для этого должен быть предусмотрен отдельный третий проводник проложенный от ВРУ, согласно пуэ 7.1.21
А использование для защитных целей нулевого рабочего проводника также не допустимо. В итоге, остается либо ждать реконструкции либо менять вводной кабель в квартиру на трех проводку с этажного щита, но это сопряжено с некоторыми трудностями, да и не охота мне этим заниматься.

Согласен, но наверное шанс есть..

СУП это конечно замечательно в теори, а на практике иди знай что там, чего там...
Человек же не птичка которорая села на оголенный провод как на жёрдочку, и ей фиолетово что провод под напряжением! Человек все таки стоит ногами на полу, и порой бывает босяком, и пол может быть мокрым.

От... и до 220 вольт, все зависит от перегрузки по одной из фаз при отгорании нуля. И вынос потенциала обеспечен на ОПЧ при занулении.

Это вопрос наверное даже не ко мне, а больше к проектировщикам старинног жилого фонда c ТN-C. Единственное где может быть защитное зануление это в домах с электрическими плитами, да и то только на плиту, в розетках данная защитная мера не предусмотрена была, её нема физически. Так почему я должен выдумывать себе некое повышение электро безопасности?

На основании какого законодательства запахи навеяло?

Про "себе" я уже практически не сомневаюсь, "на здоровье", себе и семье..если проблема 3-й проводник проложить от этажного щита.
Я толковал о реализации прав владельца офисного помещения. Если не поняли. А в офисе напомню 3 фазы.
Про "в однофазных сетях применение PEN запрещено" я уже отмечал в п.17. По-моему достаточно.
Да и про дома, строившиеся до ПУЭ7 не раз говорил. И когда ПУЭ работает, тоже.. Что-то у вас не запоминается.


Кто-то предлагал ? Покажите негодяя немедленно !!


Ну, вот, наконец.. Реконструкция она хрен знает когда родится. Остается третий проводник и именно с этажного щита подключить, к ВРУ тащить из каждой квартиры ни к чему.


СУП он надежнее, чем шанс (в неком небольшом диапазоне перекоса).


Нассыт на пол офисного туалета и стоит на нём босиком. А руки к светильнику 1 класса тянутся.


"Вынос" - это не отсюда. В пределах офиса с уравниванием люди не пострадают. А вообще-то ППРом надо периодически заниматься, Правилами отгорание не предусмотрено.


Ну уж .. "старинного" Я не про лохматые, а к примеру ПУЭ6. И никакого ТN-C тогда не слыхивали.


Ошибаетесь. В ПУЭ6 (87) допускалось в помещениях без повышенной опасности и до освоения выпуска оборудования с трехпроводными шнурами да и самих розеток с з/к (т.е. если 3р розетки стояли, то защитные контакты не висели в воздухе). Но при этом:


В редакции ПУЭ6 (98) никакого допуска уже нет. Всё наладилось И "В помещениях жилых и общественных зданий должны зануляться металлические корпуса стационарных и переносных электроприемников, относящихся к приборам класса защиты 1 по ГОСТ... Нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления мет.корпусов, должны прокладываться от групповых щитков (распределительных пунктов)."


Еще раз речь не о вас, а про офис, хозяин которого обязан обеспечить безопасные рабочие места для своих буратин.


Российского. Вы предложили использовать принципиально новый (да, временный, до перехода на TN-S) тип системы заземления в жилых и общественных зданиях - TI (! Не путать с IT !). Найдите хотя бы допуск рац.предложения в НД и суд вас оправдает.

Сообщение отредактировал Олега - 31.12.2016, 3:13

Да ради Бога, пусть автор лепит перемычку между PE и N, я что против? Если конечно он уверен в том что в офисный щит действительно приходит пен проводник. У меня такой уверенности нет, поскольку сечение 4мм2(к стати не подскажите какое сечение должно быть у PEN по ПУЭ-6?), сам этот "PEN" приходит почему то на шину N, отсутствие проекта (автор в глаза его не видел)

В этой жизни все может произойти, и обычно это все так и происходид с юмористами...

Ага ППРом у нас обычно, бригада приезжает когда уже что то произошло...

Вот именно все это хорошо, все это должно быть, но этого почему то нет. У меня допустим в доме 70-х годов постройки, нет ни третьего защитного проводника ни розеток с З/К, тоже самое у соседе, тоже в соседних домах тогоже года постройки. Что же это получается, Н\Д не соответствуют реальности? Или в совдепии была напряжёнка с алюминием? Вот вам TI в реальности, за которую вы хотели бы увидеть меня на лавке подсудимых, чтоб я ответил по всей строгости российских законов

Хе хе... ваше законодательство и УГ. кодекс мне од одного места... Где я, а где РФия И что это за манера у вас у РОСССиян весь мир запугивать?

Наверное это я был против.. .........или Пушкин А.С.


Прежде долгого спора может заглянуть стоило, ознакомиться вкратце ?


Аттестация раб.мест и определение помещений в отношении опасности поражения производятся в нормальных условиях , а не в условиях приключившегося потока органического происхождения и прочих катаклизЬмов.


Пробемы индейцев. Не хотите подтягивать - занимайтесь ремонтом, дело хозяйское.


То, что в конкретной квартире нет электроплиты, не означает, что в НД разрешено не занулять, если бы была.
"Допускается" и "не требуется" (кто бы пояснил при чем там мощность или открытость труб, щиты с которых могут снять для ремонта, уборки..) в принципе не означает запрета на выполнение.
На сегодня у тебя третьего проводка нет, у соседа, у меня .. это по причине отсутствия денежков. Такие владельцы, собственники блин)) А у офисного дяди денежки нашлись, он свое право может реализовать. Тем более офис - не жилое помещение, оборудования хватает.


Экономили на всем, и на ляминии тоже. И обосновывали как хотели. И тем, что к примеру в жилых комнатах пробой на корпус не опасен как бы.


Уже говорил пару раз - новые НД к ранее построенным ЭУ имеют от силы рекомендательный характер, это ориентир к чему стремиться.


Отнюдь. Я наоборот оберегаю от проблем. Установленные некогда розетки не дают возможность вторкнуть вилку нынешнего 1 класса. А установленные с з/к предполагают, что все Hi-Fi и предполагают возможность использования по фень-шую. Обычное лицо не предполагает подлянки с TI со стороны Андрея и пользуется себе.. пока не нае.нет по-взрослому.


Адресок не подписан, но судя по всему это дела не меняет, совковое происхождение - отпечаток на всю жизнь


Андрюша, в каком месте темы я "запугивал весь мир" ? Малеха в политику заносит ?

ps Вообще нормальные пацаны свою страну или город указывают, не стыдятся. Добавь в профиль (Из: ), чтоб зазря злые россияне не пугали (своими НД - "весь мир")

Сообщение отредактировал Олега - 1.1.2017, 23:05

Олега, сразу видно что вы человек из России, очень у вас информативный профиль

А главное все понятно, живете в Санкт Петербурге, правильно?

Заглянул, пуэ-6 1.7.145, тоже что и в пуэ-7, 10мм2 по меди, 16мм2 по алюминию..
Ну и... в чем я неправ? У автора как он утверждает 4мм2, вы считаете что это сечение прокатит по требованию к пен проводнику?

Сообщение отредактировал Andre_san - 2.1.2017, 1:23

Разумеется, СПб - это Питер, который в России. Издавна принятое сокращение для названия города. Какой информации критически не хватает для ссылок на норму страны?


У меня 3 издания - 1987, 1998, 2000 - в них гл.1.7 заканчивается п.114

Если честно не знаю что за издание, смотрел смотрел на каком то сайте, ну и нашел этот пункт 1.7.145
Если нетрудно скиньте эти издания посмотрю что там если они у вас в электронном Вид

Похоже понял, 1.7.45. Так это в ред.7.
Заглядывая в текст (типа 6 издания) присмотревшись можно увидеть: Главы 1.1, 1.2, 1.7, 1.9, 7.5, 7.6, 7.10 приведены в редакции седьмого издания (2002 г.)


Тыкаем на "2000" предыдущего поста, там нормальная редакция.

В общем просмотрел предоставленный вами пуэ. что то нечего относительно PENна, и соответственно требований к сечению не обнаружил, плюс перечитал еще раз тему, и вот эти ваши высказывания -

наталкивают на мысль что в пуэ издания 2000г. и в более старых изданиях, понятия нет о PEN проводнике и требованиях к сечению. Не знал теперь буду знать.
Олега, спасибо что разжевали! Интересно а что же у буржуев до 2000г. тоже не было понятия в н\д о PEN проводнике?
И ещё прокомментируйте вот это ваше высказывание:

Соответствующие чему, если тогда понятия о PEN не существовало, расчетной нагрузке?

Сообщение отредактировал Andre_san - 2.1.2017, 12:19

Не было аббревиатуры (PEN) и требования к мин.сечению (что не однозначная беда, т.к. со стародавних и до 7-го изд. ПУЭ включительно PEN законно дополнялся всеми ОПЧ и СПЧ установки). А сам проводник, совмещающий функции, был.


Почему 2000, я называл и 1998 Понятие появилось в ГОСТ Р 50571.1-93 (введен в 95г) по буржуйским МЭК 364-1-72 МЭК 364-2-70


Расчетной - это само собой, нагрузка не симметрична.
Здесь имелся ввиду проект от ГРЩ до офисного щитка, по нынешним понятиям.

Сообщение отредактировал Олега - 2.1.2017, 17:52