![]() Кабельный трансформатор тока |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Кабельный трансформатор тока |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 16.12.2016 Пользователь №: 50762 ![]() |
Здравствуйте!
В распределительных устройствах среднего напряжения все 3 фазы линии сначала проходят через кабельный трансформатор тока. Вроде как это нужно для измерения тока кз на землю (как УЗО что-ли?), правда не пойму как это происходит. Сначала у меня возник вопрос: как определить где есть ток замыкания на землю, а где несбалансированная нагрузка? В УЗО на низком напряжении через трансформатор проходит еще и N, так что несбалансированность нагрузки не влияет на автомат. Но на среднем напряжении-то N-провода нет! А токи в фазах могут отличаться на 5-10% между собой, т.е. при номинальном токе фазы в 200А мы уже получаем 10-20А разницы. Так что сумма токов и магнитных полей трех фаз не равна нулю и на вторичной обмотке трансфора появится ток. И это безо всякого кз. И вот еще что: тот емкостной ток с поврежденной фазы перетекает на землю, а потом по паразитным емкостям на здоровые фазы. Т.е., выходит, что если бы мы имели идеально сбалансированную трехфазную систему (скажем, все фазы по 100А) и возникло бы к.з., то сумма этих емкостных токов в месте, где находится трансформатор была бы равна 0. Так зачем же он нужен? По-моей логике выходит, что на короткое замыкание этот кабельный трансформатор вообще не реагирует, а на несбалансированные токи - реагирует. Странно... Имею введу вот такой трансформатор. ![]() Сообщение отредактировал Moonshine - 23.12.2016, 22:59 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11109 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Так что сумма токов и магнитных полей трех фаз не равна нулю и на вторичной обмотке трансфора появится ток. А как вы их складываете? ![]() Попробуйте на бумаге. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 16.12.2016 Пользователь №: 50762 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17895 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
В УЗО на низком напряжении через трансформатор проходит еще и N Некогда АВВ выпускали 3р УЗО F203. В настоящее время делают DDA203 (блок УЗО для присоединения к автоматическому выключателю S203) . На низком напряжении N не всегда используется и в этом случае через УЗО конечно не пропускается. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11109 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Как-то так. Зеленым обозначил трансформатор, красным, понятно, емкостные токи. В "Новостях электротехники" была неплохая статья. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17895 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 16.12.2016 Пользователь №: 50762 ![]() |
В "Новостях электротехники" была неплохая статья. Спасибо, статья и правда неплохая, но рисунки там не понятные. Вот тут каких-то 5 стрелочек, хотя должно быть 2, показывающие токи на неповрежденных фазах. ![]() Впрочем, эти два абзаца все разъясняют: "Ток, обусловленный емкостью поврежденного элемента, частично вообще не попадает в ТТНП, частично протекает через окно ТТНП дважды в разных направлениях (по поврежденной и по неповрежденным фазам). Таким образом, он не трансформируется во вторичную обмотку. В защиту неповрежденного присоединения, наоборот, попадает только ток нулевой последовательности, обусловленный собственной емкостью фаз относительно земли" Т.е., получается, что в поврежденных линиях ток равен нулю, а в неповрежденных - не равен. И все бы хорошо, если б во всех фазах протекал одинаковый ток. А так по-прежнему остается вопрос как отделить ток нулевой последовательности от несимметричности нагрузки? Сообщение отредактировал Moonshine - 24.12.2016, 21:33 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2061 Регистрация: 16.11.2009 Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис Пользователь №: 16238 ![]() |
"При неправильном выполнении заземления брони нарушаются рассмотренные выше принципы действия защит. Это иллюстрируется рис. 3 и 4."
Цитата из ссылки рукожопые монтажники - одно слово куда завести или просунуть "хвостик" - я например уже устал отвечать, иногда грублю и говорю конкретно куда и кому в какое место его "завести" ! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2179 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 ![]() |
И все бы хорошо, если б во всех фазах протекал одинаковый ток. А так по-прежнему остается вопрос как отделить ток нулевой последовательности от несимметричности нагрузки? При несимметричной нагрузки, как и при симметричной, общее магнитное поле вокруг кабеля будет равно нулю. И следовательно не будет измерятся трансформатором тока. Проведите эксперимент, возьмите токовые клещи и обхватите любой трехфазный кабель , все четыре жилы. Если PEN проводник, на конце кабеля, не будет иметь связи с землей и не будет утечки, то результат измерения будет близок к нулю в независимости от симметрии протекающих токов. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 16.12.2016 Пользователь №: 50762 ![]() |
При несимметричной нагрузки, как и при симметричной, общее магнитное поле вокруг кабеля будет равно нулю. И следовательно не будет измерятся трансформатором тока. Проведите эксперимент, возьмите токовые клещи и обхватите любой трехфазный кабель , все четыре жилы. Если PEN проводник, на конце кабеля, не будет иметь связи с землей и не будет утечки, то результат измерения будет близок к нулю в независимости от симметрии протекающих токов. Как это? Если в одной жиле 150А, в другой 170А, в третьей 165А, то сумма токов и магнитных полей не будет равна нулю, разве не так? Если бы через кабельный трансформатор проходила N-ка, тогда бы получось Ia+Ib+Ic+In=0. Или вот если бы было везде по 160А, тогда - да. Или я чего не понимаю? Померять суммарный ток в трех фазах я не могу, т.к. нечем, кабель толстый, а клещи для такого не предназначены. Правда, можно будет обхватить клещами экраны всех трех фаз сразу и посмотреть есть ли там какой ток. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2061 Регистрация: 16.11.2009 Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис Пользователь №: 16238 ![]() |
Или я чего не понимаю? Померять суммарный ток в трех фазах я не могу, т.к. нечем, кабель толстый Сделайте импровизированный стенд с 3-х фазной нагрузкой 0,4 кВ на кабеле потоньше, попробуйте и ноль отсоединять, и через броню ноль пропускать, и нагрузку разную по фазам и др. варианты Получите много интересных и полезных знаний |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 16.12.2016 Пользователь №: 50762 ![]() |
Сделайте импровизированный стенд с 3-х фазной нагрузкой 0,4 кВ на кабеле потоньше, попробуйте и ноль отсоединять, и через броню ноль пропускать, и нагрузку разную по фазам и др. варианты Получите много интересных и полезных знаний А если без стенда? Взять три синусоиды, амплитуда первой 150А, второй 160А, третьей 170А, f=50, t=0,01s. 150*SIN(2*PI*50*0,01)=0 160*SIN(2*PI*50*0,01+120/57,296)=-138,6A 170*SIN(2*PI*50*0,01+240/57,296)=147,2A И так любой момент времени. Сумма никак не будет равна нулю. В другие моменты времени - аналогично. Действующее же значение этой дельты будет около 16А... Будь у нас на среднем напряжении нулевой провод, тогда этот ток бы по нему протекал. Будучи пропущенным через трансформатор он бы давал сумму 0А. Сообщение отредактировал Moonshine - 25.12.2016, 22:29 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11109 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Цитата А если без стенда? Взять три синусоиды, амплитуда первой 150А, второй 160А, третьей 170А, f=50, t=0,01s. если нейтрали нету, и утечки тоже нету, то синусойды не будут такие. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 16.12.2016 Пользователь №: 50762 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Будут такие, что сумма будет около нуля.
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22.5.2025, 22:01 |
|
![]() |