Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Регулирование яркости освещения. напряжение 36Вольт

Гость_Гость_Макс_*_*
сообщение 22.12.2016, 15:43
Сообщение #1





Гости






зравствуйте!подскажите что мне сделать? 30 лампочек по 70ват напряжение 36 вольт каквсё это установить с возможностью регулирования яркости освещения.
было сделано так,от 220 далее стоял самодельный трансформатор,до трансформатора стоял диммер бытовой на 1квт, диммер часто горел и грелся трансформатор,а сейчас транс вообще погиб. может подскажете как всё сделать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 22.12.2016, 15:53
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924




Разделить на 4 ветви

1 ветвь 7 ламп последовательно и в 220
2 ветвь 7 ламп последовательно и в 220
3 ветвь 7 ламп последовательно и в 220
4 ветвь 7 ламп последовательно и в 220

На каждую ветвь или на каждую пару ветвей по диммеру и регулировать по отдельности.

2 лампы остаётся выкинуть.

Сообщение отредактировал с2н5он - 22.12.2016, 20:24
Причина редактирования: не нужно цитировать предыдущий пост полностью
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 22.12.2016, 16:01
Сообщение #3





Гости






да нет такой возможности делить на ветви,ну максимум на 2 ветки можно раскидать. а это надо 2 трансформатора по 1квт минимум и 2 диммера.
желательно было бы одним блоком всё поставить конечно!
а есть вообще регуляторы 36 вольт,чтоб такой диммер после трансформатора поставить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 22.12.2016, 16:43
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Ну попробуйте тогда подключить Вашу гирлянду к сварочному аппарату (инвертору) с регулировкой сварочного тока.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Чайник_в_ПОР_*
сообщение 22.12.2016, 17:40
Сообщение #5





Гости






Цитата(Dimka1 @ 22.12.2016, 15:53) *
Разделить на 4 ветви
У нас, кажется, не школьный урок физики, и нам нужна не "пятёрка", которую вы честно заслужили, а практическое решение вопроса, или я ошибаюсь? icon_biggrin.gif
36 вольт там, видимо, не от хорошей жизни для освещения. Скорее всего, требовния безопасности. Поэтому никаких последовательных цепочек от 220. И потом: перегорит одна из 7-ми, а не светятся все 7. Фтопку решение.
Сварочный инвертор заточен на поддержание определенного тока, что потребует всех одинаковых лампочек, да и яркость при той же уставке сварочного тока будет зависеть от количества лампочек. И потом, напряжение холостого хода и токи КЗ (для зажигания дуги) у инвертора такие, что лампы накаливания будут при включении квакать, как лягушки. Туда же.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 22.12.2016, 17:49
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



И не удивительно, что диммер горел... он расчитан на 1 кВт активной нагрузки, а суммарная нагрузка ламп 30х70, то есть более двух кило.
А если диммер нагрузить на транс, то его возможности итого меньше.
Посему, стоит искать диммер, который может работать на индуктивную нагрузку, смотреть его максимальную мощность в этом режиме и считать... сколько будет линий и диммеров.
Простая арифметика без чудес.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 22.12.2016, 18:45
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Чайник_в_ПОР @ 22.12.2016, 17:40) *
Сварочный инвертор заточен на поддержание определенного тока


Ну и что? Гирлянда на 58-60А рассчитана. Уставку по току поменьше (минимум) поставил и для поддержания такого тока он просто снизит действующее напряжение на выходе и все.

Цитата(Чайник_в_ПОР @ 22.12.2016, 17:40) *
что потребует всех одинаковых лампочек,


Вы можете это формулами, а не словами доказать?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 22.12.2016, 19:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 22.12.2016, 19:12
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Если 36В освещение выбрано из соображений безопасности, то без понижающего транса соответствующей мощности с запасом не обойтись. Запас нужен для того, что любой регулятор (диммер) хоть по первичной, хоть по вторичной цепи трансформатора будет искажать форму тока через обмотки (резать синусоиду). А добавление высших гармоник всегда плохо для железа трансформатора - потери, дополнительный нагрев и т.д.
По первичной цепи можно поставить регулятор типа ЭТОГО
Это тот же диммер, если любите маркетинговые термины.

Ещё вариант: перейти на постоянный ток, разбить на несколько ветвей по 36В, купив AC-DC преобразователи (блоки питания) с выходом на 36В, а затем поставить ШИМ-регуляторы. Это современное решение на импульсной электронике (малые габариты,вес, высокий КПД). Но надо смотреть цену, возможно, традиционный железный транс-монстр окажется удобнее и проще в эксплуатации.

Цитата(Dimka1 @ 22.12.2016, 17:45) *
Ну и что?
Вы можете это формулами, а не словами доказать?

Вставлю имхо.
Не совсем понял , в чем вопрос. То, что бытовой сварочный инвертор для ручной сварки покрытыми электродами (ММА) есть по сути источник тока - это не к формулам, а к графикам его ВАХ.
Если цепочку из параллельно соединенных резисторов разных номиналов подключить к источнику стабильного тока (теоретически), то сумма токов будет задаваться источником, а ток через каждый резистор будет зависеть от его сопротивления. Привести формулу первого правила Кирхгофа?
Мало того, что разные лампочки горят по-разному. Перегорела одна лампочка - повысилась яркость остальных. Далее напряжение на всех лампочках повышается, а последние из гирлянды перегорают уже в режиме цветомузыки, пока напряжение на выходе сварочного инвертора не достигнет холостого хода (более 90 В)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 22.12.2016, 20:25
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Basill @ 22.12.2016, 19:12) *
. Привести формулу первого правила Кирхгофа?


Приведите. Где из него видно, что лампы должны быть идеально одинаковые? До перегорания мы еще не дошли.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 22.12.2016, 20:43
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 22.12.2016, 22:10
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



ИМХО,
1. ЛАТР на первичку вместо диммера.
2. Если не нужна плавная регулировка во всем диапазоне - отпайки с обмотки трансформатора.
3. Самопальный тиристорный регулятор мощности.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Чайник_в_ПОР_*
сообщение 23.12.2016, 9:39
Сообщение #11





Гости






Цитата(Dimka1 @ 22.12.2016, 20:25) *
Приведите. Где из него видно, что лампы должны быть идеально одинаковые? До перегорания мы еще не дошли.

В каждом узле цепи сумма втекающих токов равна сумме вытекающих токов.

Поскольку напряжение на резисторах одинаковое (определится в результате установки тока через гирлянду оператором инвертора), токи через них будут разными при разных сопротивлениях согласно закону Ома, это естественно.
Более мощные лампочки будут светить ярче, т.к. больше "возьмут на себя" тока из общей суммы, что тоже понятно.
ИМХО. Самое интересное начнется, если перегорает одна лампочка, а оператор инвертора находится далеко, и не может вручную подрегулировать.
Сопротивление гирлянды увеличилось, напряжение на ней выросло из-за постоянного значения суммарного тока. Следующая лампочка сгорит быстрее, напряжение ещё выросло, и так дальше лавинообразно. Если лампочки одинаковые - равномерно нарастает яркость оставшегося несгоревшего участка, если лампочки неодинаковые, то в режиме цветомузыки. Как-то так.
Что одинаковые, что неодинаковые лампочки - неизбежный апокалипсис такой системы будет более красивым или менее красивым, с шумом или без.
Хотите дать системе "достойно" умереть - ставьте идеально одинаковые лампочки.
На степени явной фуфлофости решения это не сильно скажется, так что вы абсолютно правы: лампочки можно вкрутить разной мощности.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 23.12.2016, 12:11
Сообщение #12


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11190
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Чайник_в_ПОР @ 23.12.2016, 8:39) *
Поскольку напряжение на резисторах одинаковое (определится в результате установки тока через гирлянду оператором инвертора), токи через них будут разными при разных сопротивлениях согласно закону Ома, это естественно.

Эквивалентная схема источника должна включать в себя источник эдс и последовательно - внутреннее сопротивление источника. Иначе вольтамперная характеристика источника будет горизонтальной.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 23.12.2016, 12:55
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(Гость_Макс_* @ 22.12.2016, 15:43) *
зравствуйте!подскажите что мне сделать? ... может подскажете как всё сделать?
Вы можете озвучить, для каких это целей требуется?
Если, как тут уже упоминалось, для освещения безопасным напряжением - одни варианты решения.
Если просто для красочного свето_эффекта - могут быть, варианты решения, и другие. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 23.12.2016, 14:20
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(Dimka1 @ 22.12.2016, 19:25) *
Где из него видно, что лампы должны быть идеально одинаковые?
Лампы могут быть разные, правило Кирхгофа этого не запрещает.
Если речь только об этом частном вопросе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 23.12.2016, 15:01
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(uvk2 @ 22.12.2016, 20:10) *
1. ЛАТР на первичку вместо диммера.
2. Если не нужна плавная регулировка во всем диапазоне - отпайки с обмотки трансформатора.
3. Самопальный тиристорный регулятор мощности.
Единственное правильное решение, согласно условиям поставленными автором!


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.8.2025, 17:55
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены