Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

да обычным эмаль проводом 1обм 1.25 2об 025 меж 1и2 обмотками 4 слоя эл картон и 4 слоя лакоткани.получилось 8 слоев меж обмотками . другого провода все равно нет. эмаль провод новый!
вопрос по фильтру. нашел три сердешника от чб телеков что то больше нет ни у кого. хватит или нет ?а можно в место ферритового сердешника взять сердешник от транса тс180 например?

Сообщение отредактировал fant - 17.12.2016, 19:04

Только три? Хмм... Ну проверьте (ссылку "выше" давал) ... Может и хватит...
Железо использовать ИМХО смысла нет, потери в нем "офигенные" будут, да и под сварочным током железо такого дросселя не хило греться будет...

строго говоря, можно вообще без ферритов.
Они ж исключительно для снижения массогабаритов и расхода меди.
На заре TIG дроссели делали воздушными, где-то в старой книжке по сварке читал рецепт - диаметр намотки 200..300 мм, витков 20..30
А иногда и вообще без дросселя обходились, судя по схеме из книги "Ручная дуговая сварка неплавящися электродом в защитных газах" Юхин Н.А. :

Ага! У меня случай был, защитный конденсатор отвалился на последовательном осцилляторе... Спецэффекты были - Голливуд отдыхает
При этом изоляция вторички СТ выдержала, а первичку "порвало в хлам". Ладно хоть производственный транс был, перемотчики правда долго возмущались - типа "Ну и изоляция сейчас пошла"
Кстати, что это у Юхина на картинке за "секретный" ОСПЗ-3М такой? Гуглояндексом инфы на него практически никакой. Для параллельного включения выпускали ОСПЗ-2М, там в инструкции действительно никаких дросселей, напрямую к вторичке СТ и всё (Да ну нафиг!) http://valvolodin.narod.ru/schems/ospz-2m.djvu
А вот у последовательного ОСППЗ-300, на ток до 240А (если больше то включается как параллельный), в параллельном включении действительно в инструкции написано про воздушный дроссель и технология его изготовления http://valvolodin.narod.ru/schems/Osppz.djvu

Сообщение отредактировал Marten - 21.12.2016, 17:39

в принципе баластник играет роль не только регулировки тока но и ограничения тока кз. также имеет сопротивление.не индуктивное но все же. может я не верно мыслю!!
а так я думаю рисковать не стоит!тем более мне удалось прикупить еще три сердешника!!
вот что получилось


не хочу никаких случайных выстрелов!!
теперь когда все в сборе с чего начать ?? по настройке осциллографом где чего проверить?
если можно по подробней!!осцил 77 делитель есть.

Сообщение отредактировал fant - 21.12.2016, 13:31

Верно, верно На счет тока КЗ и смягчения ВАХ справедливо по большей части для трансов с жесткой характеристикой. Для СТ заточенных конкретно под ТIG и ММА использование РБ особо не актуально, характеристика в них регулируется за счет изменения индуктивности рассеивания, это и для непрерывности сварочного тока лучше чем РБ. (либо магнитным шунтом либо изменением расстояния между обмотками. Только в совсем древних СТ ток регулируется - отдельным дросселем с плавно изменяемой индуктивностью)
А вот малое активное сопротивление балластника для осциллятора, это не особо помеха, а изоляция РБ может и подкачать. Да и вообще осциллятор включать последним и возможно ближе к горелке (включая сюда и длину провода массы) крайне желательно.
Выглядит неплохо.
А почему именно такой ,П, конструктив выбрали, почему не ,Ш,?
И очередной вопросик к VladimirLS. Владимир, я запамятовал, длинна средней магнитной линии у 6 сердечников набранных как у fant вроде как считается так же, как если бы было Ш (3\3). Или я заблуждаюсь?
Ведь если разное, тогда согласно формуле:
L = N ^ 2 * Mu * Mo * Sc / lс, индуктивность будет разной...

Для начала проверить наличие "сквозняков", для этого подготавливаете минимальный искровой промежуток не более 0.5мм, сначала подаете напряжение синхронизации с любого маломощного транса, и только затем напряжение питания, причем через лампочку накаливания ватт так 15-25. Если осциллятор заискрил (в искровом промежутке... не дай боже в ВВТ ) а лампочка не горит (может моргнуть кратковременно в момент подачи питания, это нормально, электролиты в умножителе "на режим" вышли...) значит все окейно! Если трансик синхронизации относительно низковольтный и осциллятор молчит - проверьте потенциометр, может "дофига" накручен.
Далее проверте достаточность индуктивности дросселя, подключите его параллельно искровому промежутку, посмотрите на максимальный пробиваемый промежуток. 0.5-1мм есть? Окейно!
Ну а дальше полевые испытания. ИМХО с помощью осциллографа ловить "микроны" положения ВВ пробоя относительно синуса, как утверждалось в начале топика вовсе не нужно. Слишком раннее "зажигание" дуга не подхватывается в начале, или периодически "хлопает", слишком позднее, простите - "пердит". Орудуя потенциометром - находим золотую середину (лучше это делать вдвоем)

Уф! Ну для начала как то так. Удачи!

Сообщение отредактировал Marten - 21.12.2016, 17:46

да что то смотрел-смотрел как лучше сделать или П или Ш
если рассудить.сечение сердечника одно и тоже количество витков 30 значит и индуктивность будет одинаковое . теперь нужно сделать стяжки. ну и маломощный трансик подобрать!!первый пуск наверно в выходные.а какое напряжение на маломощном трансике 60в хватит
вот так или??

Сообщение отредактировал fant - 21.12.2016, 21:28

Хватит... Более чем... Можно и менее, например 24-36V... Транс напрямую, для начала к синхровходу подключить и проверить. Затем к HF1 HF2 - дроссель... Так же проверить на искру (расстояние). Схему сварочной установки в миниатюре ИМХО можно и не собирать.
Косвенно кстати наличие сквозного тока можно увидеть по разряднику... Он светится, а эффекта ноль .
По лампочке, последовательно с питанием можно из-за большого сопротивления балластника (у Вас судя их два последовательно...) и не заметить, а сам балластник греться значительно будет...

Сообщение отредактировал Marten - 22.12.2016, 1:14

от перестановки сердечников по обмотке индуктивность обусловленная ферритом не меняется - число витков внутри окна и ток через них остается тем же; но от изменений конфигурации обмотки меняется индуктивность рассеивания - т.е. та которая обусловлена магнитными потоками не в феррите а в воздухе

Что касается отладки осциллятора - для безопасности лучше запитать через развязывающий транс, мощностью не менее 50 Вт, от старой ламповой техники
Я юзаю телевизионный ТС-270, у него можно и 127 получить и 220 + есть обмотки для получения ~60 на синхру

Сообщение отредактировал VladimirLS - 22.12.2016, 8:42

в субботу произвел первый пуск!!подключил 60в с осм0063 а силовую с тс180 220-200в через лампочку. осциллятор молчит начал крутить потенциометр по часовой тут разрядник заработал -за искрил!! далее подключил на выход авто свечу искра шьет!!
теперь я как то не понял дроссель включить параллельно как на картинке??

Да именно так, тем самым Вы проверите достаточность его индуктивного сопротивления для ВЧ ВН... Да и качество изоляции заодно.



Сообщение отредактировал Marten - 25.12.2016, 17:11

а как узнать достаточно или нет??короче убрал лампочку. включил работает. разрядник трещит и светится. свеча искрит где то 05мм зазор .вешаю дроссель один провод от дросселя прикручен вторым касаюсь массы свечи пробивает искра еще ярче. как должно быть??

Прекрасный результат!
Индуктивность дросселя достаточна и не "съедает искру". Более того за счет емкости витков дросселя образуется вторичный резонансный контур и амплитуда ВН даже возрастает. (Об этом говорит увеличение яркости искры).

Теперь осталось дело - настроить синхронизацию в условиях полевых испытаний... СТ, горелка, аргон и в путь
P.S. Про защитный конденсатор не забываем

вот нарисовал на картинке. где стрелка от дросселя там при касании появляется еще искра.

Сообщение отредактировал fant - 26.12.2016, 20:25

Совсем Вы меня со своими искрами запутали

Давайте так: При полностью подключенном дросселе искра в свече не пропадает?
Каков максимальный пробиваемый промежуток при подключенном дросселе?
И зачем вообще свечу использовать? В них, в большинстве случаев, дополнительное встроенное сопротивление внутри изолятора имеется. Достаточно одножильных проводов, жестко укрепленных друг напротив друга и зазор проще регулировать. Супер точность в измерении зазора не нужна.
Если при подключенном дросселе имеется уверенный пробой в 0.5-1мм - достаточно!

почему я засомневался!!подключил сеть 220 как положено без лампочки 60в с мини транса
искра шьет где то 05мм какая то дохлая искра. на разряднике на много мощней. потом подключил дроссель искра появилась раза в четыре мощней и ярче и где то 1.5мм шьет!!
я понял под нагрузкой в аргоне будет нормально!!

fant Не в укор, но Вы хоть запятые в предложениях ставьте. А то к концу предложения - разум возмущенный кипит. Либо простыми односложными предложениями оперируйте...(Ночь. Улица. Фонарь. Аптека.)

Ну вот с этого и надо было начинать. При подключенном дросселе искра 1.5мм - очень неплохо.
В аргоне это уверенный подхват дуги не менее чем с 5мм., на холодный электрод. На раскаленный вольфрам вообще пару сантиметров вытянуть можно.
Энергию искры можно увеличить снижая сопротивление балластного резистора, можно до 3ком, далее не стОит. Но это все нужно проверять на практике. (У Вас судя по фотке балластник 2Х6.8ком)

да!! тогда можно запараллелить эти два резистора. будет 3.4ком 30вт.ну это в процессе настройки.завтра поеду искать горелку.не очень дорогую.затем нужно будет все потрошки упаковать в какой-нибудь корпус.и тогда займусь отладкой !!
а пока. Marten ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!!за помощь.подсказки. наставления!!
VladimirLS-спасибо!!
OFATUM-спасибо!! прислал на почту по моей просьбе информацию по осциллятору!!
ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С НОВОГОДНИМИ ПРАЗДНИКАМИ!!
начну отладку отпишусь!!

На практике, можете и обычным ММА побаловать...
Результат приятно удивит
ИМХО: сначала отладка, затем уже "потроха" в корпус...

Удачи в Новом Годе!

Сообщение отредактировал Marten - 28.12.2016, 5:23

Доброго времени суток. Нужна помощь. Собрал осциллятор из поста 7,но увы не заработал. Силовая часть работает,пробовал от кроны, а вот синхронизации нет. Подскажите откуда начать копать. Заранее спасибо.