Бойлер и внешний таймер , Подача напряжения на тэны напрямую, минуя кнопку на панели

Ситуация такая. Есть бойлер Thermex IF 100V. Он оборудован лицевой панелью с кнопками управления. Пока не нажал на кнопку, напряжение на тэны не пойдёт. Далее, есть отдельный программируемый таймер с розеткой. Но так как таймер работает только как посредник между вилкой и розеткой, то для включения работы тэнов всё равно приходится нажимать каждый раз кнопку на панели. Вопрос, как сделать подачу напряжения на тэны напрямую, сразу от вилки, минуя кнопку на панели?

P.S. Можно, конечно, просто отсоединить шлейф от лицевой панели, но тогда и остальные кнопки с регулятором температуры и двойной мощностью перестанут работать, чего бы не хотелось.

Фото платы лицевой панели:

Кнопка подает сигнал ... в течении короткого времени на силовую панель (так я понимаю). Вы сможете, с таймера, подать такой же сигнал?
Мне кажется, надо бы сначала разобраться со всей схемой управления тэнами.
Прямое подключение может отсечь ту часть схемы, которая контролирует и обеспечивает безопасность.

Сообщение отредактировал off.open - 7.12.2016, 13:00

Этого делать нельзя. У вас навороченный бойлер с электронным управлением включением тэнов в зависимости от сигнала датчика температуры воды и заданий (уставок) с кнопочного пульта управления.
Это в простых бойлерах стоят тэны со встроенным термостатом, и прямо на головке термостата есть четко клеммы L и N, куда можно подать напряжение "напрямую" (оно и так там подается напрямую от питающего провода).
Если я правильно понял, вам нужно в момент, когда таймер-розетка подал напряжение на бойлер, тэн бойлера автоматически включился, как будто кто-то кратковременно нажал кнопку на пульте бойлера, правильно?
Думаю, проблема решается модульным реле времени, которое включаем после таймера, своей "катушкой" параллельно бойлеру.
Когда таймер включился, реле времени (по фронту входного сигнала) замыкает свои "сухие"контакты на какое-то время, скажем, на пару секунд (как настроим). Эти "сухие контакты" с помощью куска экранированного кабеля (от сигнализации или витой пары локальной сети) подключаем (подпаиваем) параллельно контактам нужной кнопки. Само реле времени нужно расположить как можно ближе к бойлеру для минимизации помех от длинных поводов к контактам. В идеале найти ему место внутри бойлера, если эту фичу с таймером и автоматическим включением тэнов делать на постоянной основе.
Нужны навыки кулибинства, электромонтажных работ, пайки. Ну, и потеря гарантии из-за вмешательства в схему бойлера, конечно...

off.open,
Насчет подать сигнал, вряд ли, таймер ведь работает только на отрезке вилка-розетка. Ну или я вас не понял в силу своей малокомпетентности.

А схему, пока нашел в сети фотки такого же бойлера, чтобы своих не оставлять без воды. Из центрального отверстия в пене как раз выходит шлейф от лицевой панели. Если с них совсем непонятно, постараюсь нарисовать схематично.




Сообщение отредактировал Hitano - 7.12.2016, 14:43

насколько понимаю, речь о реле задержки выключения.

Для меня не совсем понятны два момента ...
- для чего бойлер подключается через таймер ... смысл каков?
- почему такой супер-пупер бойлер требует присутствия человека?
У меня висит простой Аристон, с ручной крутилкой ... подал напругу - работает, в установленном режиме ... отключил - не работает.

Ну если вернуться к Вашему вопросу ... решение его представляю в двух вариантах
- полностью срисовать схему и ... подумать
- изготовить генератор одиночного импульса управляемый таймером и подключить его.
Всё просто!
Во втором случае, тоже два варианта, схемы генератора...
- на логике (полно в инете) ... потребует свое БП;
- на реле ...

- Бойлер работает на отрезке времени 22:00 - 8:00. Учитывая, что нагревает он до максимальной температуры за 4 часа, бессмысленно платить за его работу в остальные 6 часов. И второй момент, его частенько просто забываем включить Поэтому и взяли таймер, чтобы задачи по включению и выключению выполнялись автоматикой. (Но вот из-за кнопки включение пока всё равно ручное).
- Бойлер далеко не "супер-пупер", от классики отличается только лицевой панелькой с дисплеем показа температуры и возможностью задать нужную.

Спасибо ... я Вас понял, хоть и не совсем согласен. Имхо ... лучше пусть поддерживает температуру, чем греть поновой.

Вот вариант на реле РВ1А от http://tdmelectric.ru/collection/kategoriya-2
(дополнительно потребуется колодка ... наверно)

Можно и так сказать.
Например, у модульных реле времени RE17 фирмы Шнейдер Электрик подойдет модификация с функцией H.

.

Можно спрятать его возле электроники бойлера и подключить, как я написал в предыдущем посте.
Это никак не отразится на стандартных функциях этого бойлера по его паспорту, добавится только автовключение при подаче сетевого питания.

дороговат ...

Это всего лишь пример из сети, с хорошей подачей материала и визуализацией.
Найти дешевле - вопрос местного рынка у ТС и представленных там торговых марок.
Что именно искать, думаю, уже понятно.

Перед принятием окончательного решения лучше убедиться в его работоспособности на конкретной модели бойлера.
Мало ли что прошито в его "мозги", и как они ведут себя при включении питания.
Для этого надо провести эксперимент (лучше это делать вдвоём).
Один нажимает и удерживает кнопку включения (к которой планируется подключить контакты реле), а второй в это время вставляет вилку бойлера в розетку, т.к подаёт питание. Если бойлер включился - то идея работоспособна в таком виде.
Если мозги бойлера ведут себя странно при подаче питания и нажатой кнопке, то, возможно, придется ставить два реле времени или одно комбинированное. Вначале при подаче питания выдерживаем пару секунд, пока инициализируются мозги, в это время отрабатывает первое реле, а потом по его сигналу генерируем одиночный импульс для кнопки вторым реле.

Время реакции - беда всей цифровой техники с микропроцессорами и необходимостью их первоначальной загрузки при включении.

Зачем там микропроцессор нужен ... имхо там простая логика.

Хорошо, если так.
Но на фото в первом посте явно просматривается микроконтроллер для опроса кнопок, датчика температуры, управления динамической индикацией, там же зашит регулятор, управляющий включением тэнов по введенной пользователем уставке температуры... Ни одна логическая микросхема на такое не способна, разве что спецуха какая-то.
Сейчас и радиолюбители вовсю штампуют похожие штуки на "пиках" или "атмегах" (см. даже этот форум в разделе сварки), а логику рисуют в пакетах моделирования, зашивая её в память контроллера... Оффтоп, однако.
Если автор темы нашел в сети схему своего бойлера (о чём ему уже намекали), то это поможет прояснить вопрос.

Добрый день! Такая же проблема. Возможное решение: На Ниссан Хтрейл есть такая же приблуда. Верхние прожектора включаются только при включенном дальнем свете кратковременным нажатием клавиши под панелью внизу, что крайне неудобно. Вещь очень хорошая на природе и для дятлов, которые не выключают дальний свет. Подсказали на станции ТО решение: в нажатую клавишу вставляется зубочистка, и все! При включении дальнего включаются и спойлеры. В бойлер зубочистку конечно не вставить (некуда). Если каким-то образом нагрузить ее в нажатом состоянии ничего не случится? Попробовал подержать немного, вроде все в порядке и другие кнопки работают. Два бойлера тремор по 100 литров, если нагревать ночью, экономия офигенная.