Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
*_Garik_*
сообщение 31.1.2008, 1:19
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 25.10.2007
Из: Западная Украина
Пользователь №: 9684



Ситуация такая, ПС на 2 тр-ра Т-1 35/10, Т-2 110/35/10. Нормальная схема питания Т-2 в работе Т-1 в резерве. При ремонте Т-2, Т-1 вводили в работу. Так было всегда, но теперь, на празники из-за возрозшей нагрузки включили в работу и Т-1 и Т-2 (каждый на свою СШ), счетчик гл. ввода Т-2 (10кВ) начал идти в другую сторону+фидера II СШ. Напряжение между фаза А ТН-1 и фаза А ТН-2 = 200В и воообще ТНны нереально было сфазовать.
Насколько мне обяснили это из-за силовых тр-ров.


--------------------
Молодой еще но научусь и исправлюсь
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость Ринат К._*
сообщение 31.1.2008, 7:42
Сообщение #2





Гости






Где то эти два тр-ра засекционированы, по 10 кВ или по 0,4 кВ, из за разницы напряжений источников питанияобразуются перетоки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_n
сообщение 31.1.2008, 9:48
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 19.2.2007
Из: Тверь
Пользователь №: 8260



Цитата(*_Garik_* @ 31.1.2008, 1:19) *
включили в работу и Т-1 и Т-2 (каждый на свою СШ), счетчик гл. ввода Т-2 (10кВ) начал идти в другую сторону+фидера II СШ. Напряжение между фаза А ТН-1 и фаза А ТН-2 = 200В и воообще ТНны нереально было сфазовать.
Немного уточните. Цепи напряжения счетчиков 1 сек.шин при работе Т-1 запитаны от "своего" ТН или от ТН 2 сек.шин? Тем более что ТН не сфазированы. Скорее всего, питание цепей напряжения идет от "чужого" несфазированного ТН, такая бяка вполне может быть.
Параллельная работа силовых трансформаторов здесь не причем, поскольку, как мне припоминается из курса ТОЭ, при параллельной работе трансформаторов с разными коэффициентами трансформации уравнительный ток будет иметь реактивный характер, и в обратную сторону может пойти только один из счетчиков реактивной энергии (если он без стопора).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 31.1.2008, 10:21
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(*_Garik_* @ 31.1.2008, 2:19) *
Напряжение между фаза А ТН-1 и фаза А ТН-2 = 200В и воообще ТНны нереально было сфазовать.

По всей видимости, трансформаторы имеют разные группы? Как же они попали в одну ТП?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
*_Garik_*
сообщение 31.1.2008, 15:23
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 25.10.2007
Из: Западная Украина
Пользователь №: 9684



Цитата
Где то эти два тр-ра засекционированы, по 10 кВ или по 0,4 кВ, из за разницы напряжений источников питанияобразуются перетоки


СМВ-10 отключен каждый тр-р работает на свою секцию шин 0,4кВ вообще нету icon_biggrin.gif ,это трансформаторная подстанция 110кВ на 35кВ на 10кВ

Цитата
Немного уточните. Цепи напряжения счетчиков 1 сек.шин при работе Т-1 запитаны от "своего" ТН или от ТН 2 сек.шин? Тем более что ТН не сфазированы. Скорее всего, питание цепей напряжения идет от "чужого" несфазированного ТН, такая бяка вполне может быть.


Когда работает Т-2 (СМВ-10 включен) оба ТН работают нормально, и нормально сфазированы (А-А=0; В-В=0; С-С=0; А-В=100; В-С=100 и т.д.) В паралель ТН неработают, каждый ТН работает от своей СШ и дает напряжение для счетчиков своей СШ.

Цитата
По всей видимости, трансформаторы имеют разные группы? Как же они попали в одну ТП?


Уточните, был розговор про разные групы что с чем разное?


--------------------
Молодой еще но научусь и исправлюсь
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_n
сообщение 31.1.2008, 15:43
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 19.2.2007
Из: Тверь
Пользователь №: 8260



Давайте еще раз.
1. Нормальная схема: Т-2 в работе, СВ-10 включен, цепи напряжения счетчиков 1 и 2 сек.шин питаются от соответствующего ТН "своей" секции, так? Естественно, между одноименными клеммами двух сфазированных по одному источнику ТН никакого напряжения и не будет, так как оба ТН питаются от одного источника 10 кВ.
2. Проблемная схема: Т-1 и Т-2 в работе, СВ-10 отключен. Группы соединения силовых транформаторов какие? Т-1 Y/Y/Д-0-11? Т-2: Y/Д-11? Силовые трансформаторы Т-1 и Т-2 сфазированы ли по 10 кВ (т.е допускается ли кратковременное включение их на параллельную работу)?
Скорее всего, получается, что каждый ТН питается от разных несфазированных источников 10 кВ, естественно, появляется напряжение между одноименными клеммами двух ТН.
Несовпадение фазировки по 10 кВ - следствие наличия угла сдвига между фазами напряжений (либо он уже есть по питающим линиям 110 и 35 кВ (если можно так выразиться), либо возникает из-за различных групп соединений обмоток силовых трансформаторов).

Кстати, а схема по цепям напряжения точно остается прежней? Все без исключения счетчики 1 секции пошли назад (ввод 10кВ Т-1, все фидера)?
Может быть, все-таки собака зарыта где-то в цепях напряжения счетчиков.
Зовите релейщиков с ВАФ, надо на месте смотреть и снимать диаграммы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
*_Garik_*
сообщение 2.2.2008, 16:42
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 25.10.2007
Из: Западная Украина
Пользователь №: 9684



Цитата
Группы соединения силовых транформаторов какие? Т-1 Y/Y/Д-0-11? Т-2: Y/Д-11? Силовые трансформаторы Т-1 и Т-2 сфазированы ли по 10 кВ (т.е допускается ли кратковременное включение их на параллельную работу)?


Да групы соединения трансформаторов такие. По инструкции позволяеться кратковременное включение их на параллельную работу, но из диспетчеров все знают на практике что это делать нельзя.

Были релейщики последовательность фаз нормальная (А-В-С) и там и там.

Схема цепей напряжения правильная, стоял рядом когда прозвонку делали, видел все собственными глазами.

По поводу здвига фаз из-за груп соединения на силовых трансформаторах чем это пояснить?


--------------------
Молодой еще но научусь и исправлюсь
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 2.2.2008, 17:19
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(*_Garik_* @ 2.2.2008, 17:42) *
По поводу сдвига фаз из-за груп соединения на силовых трансформаторах чем это пояснить?


Чуточку теории: книжка в формате djvu, 1MB

Цитата
Напряжение между фаза А ТН-1 и фаза А ТН-2 = 200В и воообще ТНны нереально было сфазовать.

По всей глядимости, тут-то собака и порылась icon_smile.gif ... Какие ТНы, куда подключены по ВВ? Теоретически, 200 В может появиться при сдвиге напряжения 180° между НН обмотками ТН:


Это может получиться при однофазных ТН?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
*_Garik_*
сообщение 2.2.2008, 19:20
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 25.10.2007
Из: Западная Украина
Пользователь №: 9684



Цитата
Чуточку теории: книжка в формате djvu, 1MB

А ссылочка нечитаеться icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif

Цитата
Теоретически, 200 В может появиться при сдвиге напряжения 180° между НН обмотками ТН:


но из-за чего происходит сдвиг? Ведь по высокой силовые трансформаторы сфазованы.
Или сдвиг происходит на каждой обмотке трансформатора на 90 град. icon_question.gif Моя догатка справедлива?


--------------------
Молодой еще но научусь и исправлюсь
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 2.2.2008, 19:57
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(*_Garik_* @ 2.2.2008, 20:20) *
А ссылочка нечитаеться icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif

Только что попробовал. Читается. Но мееееедленно... icon_biggrin.gif

Цитата
но из-за чего происходит сдвиг? Ведь по высокой силовые трансформаторы сфазованы.
Или сдвиг происходит на каждой обмотке трансформатора на 90 град. icon_question.gif Моя догатка справедлива?


Я говорил про измерительные трансформаторы напряжения. Такая байда (200 В между фазами А) может, к примеру, получиться, если ТН однофазные, включены по схеме "неполная звезда", фаза В заземлена, а концы обмоток у ТН-1 и у ТН-2 перефазированы друг по отношению к другу (180°). А силовые, как я понимаю, сфазированы правильно (раз инструкция разрешает кратковременную работу в параллель).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimbas
сообщение 5.2.2008, 4:57
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 25.7.2007
Пользователь №: 9079



В любом случае если объединения тр-ров нет счетчик в обратку не закрутится, что бы там не было напутано с ТНами так по отдельности все работает. Вам правильно сказали что у вас трансформаторы засекционированы или по 10кВ или по 0,4кВ только не на вашей пс а у потребителей. У когот о включен секционник
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 6.2.2008, 18:22
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(dimbas @ 5.2.2008, 5:57) *
У когот о включен секционник

Воистину! icon_mrgreen.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 13:43
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены