Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Автоматический выключатель NSX160F, с электронным расцепителем Micrologic 2.2

viktoriya102
сообщение 21.11.2016, 7:12
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 21.11.2016
Пользователь №: 50534



Добрый день!
Столкнулись с проблемой, испытывали автомат NSX160F по току отсечки (номинальный поставили 100 А, ток отсечки 150 А), автомат срабатывает только при 200 А. Настраивали разные токи, но все время автомат запаздывает, примерно на одинаковый ток, около 40 %. Испытали 3 таких автомата двумя разными приборами, но результат одинаков. В Шнейдере проконсультировать пока не смогли. Может кто-то сталкивался с аналогичными выключателями? Так должно быть или это брак?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 21.11.2016, 7:27
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2061
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



уставка Ir тоже "уплыла" и не соответствует паспортной?
Isd выставляется по кратности от Ir

проверка 3 шт АВ одинаковый результат - больше похоже на неисправность прогрузочного аппарата, по теории вероятности
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
viktoriya102
сообщение 21.11.2016, 7:41
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 21.11.2016
Пользователь №: 50534



Цитата(Сунцов Денис @ 21.11.2016, 8:27) *
уставка Ir тоже "уплыла" и не соответствует паспортной?
Isd выставляется по кратности от Ir

проверка 3 шт АВ одинаковый результат - больше похоже на неисправность прогрузочного аппарата, по теории вероятности


Тепловая защита работает как нужно, проверяли двумя разными поверенными установками.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость Рин_*
сообщение 21.11.2016, 9:30
Сообщение #4





Гости






Что то я не понимаю такие уставки как ток номинальный расцепителя 100А и при этом отсечка 150А. Встречал отсечку 3,5Iн, меньше нет.
Может тут собака зарыта?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость Рин_*
сообщение 21.11.2016, 9:36
Сообщение #5





Гости






Добавлю, не вижу смысла в отсечке 1,15 номинального тока. Прежде чем браковать расцепитель или прогрузочный аппарат попробуйте выставить и продавить отсечку например с уставкой 4 номинального тока.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
viktoriya102
сообщение 21.11.2016, 9:50
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 21.11.2016
Пользователь №: 50534



Не 1,15, а 1,5. Мы разные уставки выставляли, в том числе и 3,4,5.
Результат такой же, на 40 % больше, чем должно быть
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость Рин_*
сообщение 21.11.2016, 10:06
Сообщение #7





Гости






Да, точно 1,5 номинального, ошибся, точность у таких расцепителей заявлена 20%, звоните в Шнайдер,
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
viktoriya102
сообщение 21.11.2016, 10:58
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 21.11.2016
Пользователь №: 50534



Цитата(Гость Рин @ 21.11.2016, 10:30) *
Что то я не понимаю такие уставки как ток номинальный расцепителя 100А и при этом отсечка 150А. Встречал отсечку 3,5Iн, меньше нет.
Может тут собака зарыта?

Это программируемый автомат, там можно выставлять ток отсечки от 1,5 Iн до 10 Iн
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
push
сообщение 21.11.2016, 11:44
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.10.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 9566



Что то ничего не понятно. Что значит выставили номинальный и отсечки? У автомата есть корпус например 160А в него можно воткнуть расцепитель 100 или 160А тепловой и отсечки(мгновенный расцепитель) либо нерегулируемый либо регулируемый, есть еще вариант с электроникой.
Теперь смотрим номинальный 100А Какая уставка теплового и мгновенного расцепителя? Потом посмотрите еще 2 параметра Диапазон уставок мгновенной защиты типа Ii пишут фиксированный 2400А, и Диапазон уставок защиты от короткого замыкания Isd с длительностью срабатывания от 11 до 400сек. при 1,5 как раз 400сек.
Каким током прогружаете? Какая длительность импульса на аппарате? Какое время срабатывания защиты? Какие регуляторы и в какие положения выставляете? Какие буковки в названии еще есть (это как раз и есть названия расцепителей)
Вообщем не факт что автомат неисправен, скорей вы что то не то выставляете, либо недопонимаете что и как нужно делать. Проработайте детально каталог, поймите что у вас есть в руках и как его настраивать. Или весь процесс детально описывайте
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
viktoriya102
сообщение 21.11.2016, 12:08
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 21.11.2016
Пользователь №: 50534



Цитата(push @ 21.11.2016, 12:44) *
Что то ничего не понятно. Что значит выставили номинальный и отсечки? У автомата есть корпус например 160А в него можно воткнуть расцепитель 100 или 160А тепловой и отсечки(мгновенный расцепитель) либо нерегулируемый либо регулируемый, есть еще вариант с электроникой.
Теперь смотрим номинальный 100А Какая уставка теплового и мгновенного расцепителя? Потом посмотрите еще 2 параметра Диапазон уставок мгновенной защиты типа Ii пишут фиксированный 2400А, и Диапазон уставок защиты от короткого замыкания Isd с длительностью срабатывания от 11 до 400сек. при 1,5 как раз 400сек.
Каким током прогружаете? Какая длительность импульса на аппарате? Какое время срабатывания защиты? Какие регуляторы и в какие положения выставляете? Какие буковки в названии еще есть (это как раз и есть названия расцепителей)
Вообщем не факт что автомат неисправен, скорей вы что то не то выставляете, либо недопонимаете что и как нужно делать. Проработайте детально каталог, поймите что у вас есть в руках и как его настраивать. Или весь процесс детально описывайте


Я прошу прощения, может непонятно объясняюсь, поскольку опыта нет.
Данный автомат имеет номинал до 160 А, его можно настроить и на 63 А, и на 100 А, и т.д. Соответственно можно настроить тепловую отсечку (от 0,9 до 1 Iн) и токовую отсечку (от 1,5 до 10 Iн).
Привожу ниже одну из попыток проверить автомат по кз:
Iн=100 А, Ir= 1Iн, Isd = 1,5 Iн (т.е. 150 А).
Подаем с Сатурна-М 250 А (импульс выставляли разный, сейчас уже не помню значения), автомат срабатывает на 210 А.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 21.11.2016, 13:03
Сообщение #11


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Это ж микропроцессорное устройство, неизвестно как оно определяет значение тока. А судя по инструкции к сатурну - ограничение тиристорное. 40% это очень лизко к корню из 2. Может тут какая-то особенность?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
viktoriya102
сообщение 21.11.2016, 13:24
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 21.11.2016
Пользователь №: 50534



Цитата(Pantryk @ 21.11.2016, 14:03) *
Это ж микропроцессорное устройство, неизвестно как оно определяет значение тока. А судя по инструкции к сатурну - ограничение тиристорное. 40% это очень лизко к корню из 2. Может тут какая-то особенность?

Похоже на то, сейчас вычитала в РЭ на РТ-2048 (второй прибор):
4.4.8 Комплект обеспечивает два режима измерения и вычисления силы несинусоидального тока:
- для ПП расцепителя вычисляется приведенное значение тока (равное Iпр = Im /корень из 2,
где Im – амплитудное значение импульса тока) соответствующее порогу срабатывания ПП
расцепителя при синусоидальной форме тока;
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
push
сообщение 22.11.2016, 7:29
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.10.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 9566



Посмотрите еще раз характеристики автомата. Я вычитал в паспорте что мгновенная отсечка ФИКСИРОВАННАЯ 2400А, а та которая настраиваемая она с задержкой поэтому и про длительность импульса спросил. И еще в зависимости от кратности тока автомат должен сработать за нормируемое время так проверяется его соответствие току КЗ поэтому для гарантированного срабатывания ток КЗ должен превышать верхний порог срабатывания мгновенного ! расцепителя в 1,1 раз. Поясняю возьмем обычный модульный автомат например С16А предел расцепителя 5-10 номиналов т.е. отсечка может произойти в пределах 80-160А за 0,01сек. Разброс параметров это нормально. Теперь чтобы проверить его на соответствие заводским параметрам нужно выставить на приборе 80А длительность 0,01 сек (на сатурне не знаю, на РТ 0,02) автомат не должен сработать (температура тоже играет роль) потом добавляем ток не меняя длительности импульса и смотрим когда сработает. Должен быть в пределах >80 и <160А. Делаем вывод что соответствует заводским параметрам.
Поэтому чтобы делать вывод по вашему автомату нужно четко представлять его характеристику не только по току, но и по времени срабатывания. Повторюсь в паспорте 2 отсечки мгновенная 0,01 сек пишут фиксированная 2400А и настраиваемая в зависимости от кратности тока от 11 до 400сек. Возможно что при 210А и определенной длительности импульса вы как раз и попали в диапазон время токовой характеристики.
И буковки посмотрите дополнительные они тоже про характеристику говорят. Именно какие расцепители установлены
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость Рин_*
сообщение 22.11.2016, 8:00
Сообщение #14





Гости






При таком малом токе отсечки, для того чтобы убедиться в правильности работы расцепителя, возьмите простой нагрузочный аппарат или установку которая выдает ток синусоидальной формы да и проверьте. Думаэ что это не проблема.
Заодно убедитесь как лучше настривать Вашу установку чтобы в дальнейшем не было вопросов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.6.2025, 5:18
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены