Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

И вот еще вопрос, что это за элемент R3 На схеме, я так понял это термистор?

Что за маркировка такая, фиг его знает...откуда схема то - не отстану ведь
А так это керамический балластный резистор который ограничивает энергию искры, про него в сообщении #1605 и говорил.

Сейчас понял откуда взялось 121С... В оригинальной схеме нарисованной от руки, номинал 12к - буква К выглядит как 1С
И варистор там ни какой не МТ610-411, а MYG10-431

Сообщение отредактировал Marten - 6.10.2016, 15:32

Сегодня, солнечный ясный день. И начинает прояснятся и схема. Схему я сам рисую в данный момент, так как буду делать печатную плату под осциллятор. Вот и возникают вопросы и уточнения. Когда будет собран осциллятор, то я размещу и схему и печатную плату.

Варистор, который стоит по входу не принципиально все же какой, можно ставить наверное от 260 вольт до 560. У меня большой запас варисторов мощных на 560 в, вот я их везде по сварочному аппарату и понаставил, чтобы искра не гуляла по платам управления. Было такое, что в пыльном цехе, особенно где много работают болгаркой или зачистным кругом, в старом сварочнике ПРС-251, дуга пару раз загоралась между контактами разъемов на плате управления с выгоранием дорожек и элементов. Так что варисторы на платах управления следует ставить везде.

Анализ работы варистора в импульсном режиме состоит в расчете максимальной мгновенной энергии по формуле:

где E - максимальная мгновенная энергия в джоулях, P - номинальная мощность нагрузки, приходящаяся на одну фазу (Вт), f - частота переменного напряжения (Гц), ? - КПД защищаемой нагрузки. Такие расчеты обычно выполняются для нагрузок в несколько киловатт и более.

так что можно поставить любой марки и не большой мощности. CNR 07D 270K, SAS 330KD 05 SBJL, JVR 07N 281K 65YAW, MYG 14 -471AX, HEL 330K D05SBJL. Цифры 270, 330, 281 означает напряжение пробоя.

И еще замечание: - в схеме скорее всего неправильно мостик 2W10G подключен неправильно, вывод общий трансформаторов и мостика идет на общий, а вот минус идет только на обмотку трансформатора.

Вот подправленная схема.

Ох блин... Спасибо...
Мой партак.....

Не совсем так.
Первые две цифры обозначают классификационное напряжение варистора, третья множитель. (Классификационное напряжение это то, при котором через варистор будет течь определенный ток, обычно принято 1мА) Исключение пожалуй варисторы epcos, у них указывается АС rms значения рабочего напряжения.
Так что - 270 = 27В, 330 = 33В 281?? = 280В. В итоге под ~220В питающей сети (амплитудное 311В) не один из представленных не подойдет.
Тут подходят с значениями 391 и 431, для рабочего переменного напряжения 250 и 270В соответственно.
В синхронизацию можно установить 181 - 241, это 115 - 150В переменки.

Сообщение отредактировал Marten - 8.10.2016, 17:37

Применительно к распространенным дисковым варисторам - его диаметр зависит от максимально возможной рассеиваемой энергии импульса тока через него. (Больше d -> больше максимальная энергия поглощения J, при частоте следования не более 10/1000μs).
В нашем случае, предположим случайно, подали на питание на осциллятор 380В, по ошибке..., бывает...
Имеем треснувший варистор d20мм (5-14 мм, разлетается концов не сыскать ), 431, сожженый предохранитель, запузырившиеся (но не выгоревшие) дороги на плате.
Второй вариант. Имеем варистор, (ну допустим CNR20 классификация 560 CNR20D561K), горелый предохранитель, порванные электролиты в умножителе и испарившиеся дорожки... Зато варистор целый..

Сообщение отредактировал Marten - 9.10.2016, 4:44

Сегодня собрал макет с осциллятором+ ВВ дроссель+ клапан. Результатом теста был вполне доволен.
Итак, напряжение ХХ 46 вольт, длинна кабелей от трансформатора 8 метров каждый, далее дроссель с индуктивностью 630..640мкгн ( 10 витков шинки 28мм2 на 6-ти строчниках ТВС-110 ПЦ15), на клемах сварочника емкость порядка 4мкф набрана из красных пленочных 630В дополнитель шунтирована 1мкф желтеньким помехоподавляющим кубиком МЕХ-Х2, выпрямитель хоть и не участвовал, но шунтирован по примеру УДГУ 10нан 1600В на диоды и 10кОМ +-, далее 5 метров провод массы, а также сухая дрыщавая китайская горелка на 100А длинной 4м. Дуга зажигается с 4мм ( на холодную и до 10 мм повторно), испытывал на токе порядка 150А ( положение баластника). Далее поперек всех правил зачистка от руки наждачкой, присадка кусок электро провода, торированный электрод в горелке, постгаз отсутствует.
В планах перекинуть в корпус, водоохлаждаемая горелка и насос имеются, нужно собрать воедино.



Сообщение отредактировал OFATUM - 10.11.2016, 14:04

Искренне Поздравляю!

На фотке хреново видно... один разрядник, или два испоользовали?
И два последовательно диода...

Два разрядника, два диода, шишки грабли как у всех

Не, два разрядника это есть хорошо
А вот стеклоткань на защитном дросселе, как -то грязновато выглядит, как будто отожженая... Не подумайте что придираюсь. Там ведь всетаки ВН, не боитесь пробоя?
И еще вопросик конденсатор накопительный какой использовали, тот что коричневый рядом с балластником, случаем не CBB81?

Взял шину в бумаге, ободрал начисто, нарезал стеклоткань ( мега плотную) полосками, обмотал шину с перекрытием витков тоесть вышло 2 слоя, по мере намотки пропитывал эпоксидной смолой, так что это не грязь, а смола проступила на облицовочный слой. Шинка 28мм2, да еще и в обдуве стоять будет, при 200А около 120вт тепла выделит, если бы медь то всего 75 вт.
А конденсаторы, какие попались, не особо придирался, а вот шунтируют диоды К78-2

Сообщение отредактировал OFATUM - 14.11.2016, 11:02

А, теперь ясно - конечно в плане надежности так на порядок лучше будет.
Я про конденсатор который в осцилляторе стоит, к умножителю через балластное керамическое сопротивление подключен.
Тут необходимо конденсатор выдерживающий большой импульсный ток (с большой скоростью dU/dt) использовать.
Почему и спрашивал - в свое время трудности испытывал с их поиском. Буржуйские wima и epcos дорогие заразы, наши К78-2 тоже неплохи, но редко попадались либо не того номинала. Посмотрел в даташит на китайские CBB81, судя по нему ничем не уступают отечественным 78-2, даже лучше. Кругом полно как грязи и дешевые. Да вот беда, есть нормальный китай, а есть кака Здесь как повезет.

Кстати отличительной чертой таких ВВ импульсных конденсаторов является усиленная толщина металлизации по краям пленки. И поэтому в центре его корпуса заметна "талия". На фото Вашего осциллятора, у конденсатора она тоже заметна

Попытки использовать вместо импульсных конденсаторов обычные широкого назначения наподобие К73-17, CL21, даже при наборе "баяном" долго не живут, постепенно в процессе работы теряя емкость.

Сообщение отредактировал Marten - 14.11.2016, 19:46

Если по схеме с номиналом 224 1000В, то именно CBB-81 стоит красный, если про 475 400В то CBB-21 синий.

ребята!! подкиньте пожалуйста рабочую схемулю осциллятора для сварки люминия!!
транс есть с осциллятором засада!

Ну а чем классический, что в ознаменовании темы RE-165 не устраивает?
Схема с номиналами есть, печатки что на один разрядник, что на два есть, народ собирал, все непонятки вроде обсудили в теме, на финальный результат не особо не жалуются
Ну либо вот в соседней теме.

спасибочки огромное!!тему прочел немного растерялся!а вот соседнюю ветку и не видел.
схемка заинтересовала соберу отпишусь!! еще раз спосибо

прошу помощи у спецов!!
есть транс на выходе 65в по жесткой.нужно варить люминь до10мм
по этой схеме есть сомнения 200в я думаю маловато??
по RE165D есть некоторые вопросы .кто подскожет??

Для стабилизации дуги достаточно будет, а вот для инициализации нет. Если только контактным методом на куске графита с переносом на изделие.
Источник сварочного тока должен иметь крутопадающую ВАХ что для TIG или ММА. А вот для полуавтомата наоборот с жесткой ВАХ предпочтительней.
По поводу вопросов насчет RE165D? Что конкретно вызывает затруднения?
И схема должна выглядеть так

В умножителе достаточно по одному диоду IN5408 вместо двух последовательно использовать. Канал регулировки синхронизации оставить один, т.к. все равно с одним конкретным СТ использовать будеш.
Так же можно два разрядника в разных плечах моста использовать, и более мощные на 20кА, а не 5кА как на схеме. Это повысит ресурс их работы и надежность схемы в целом. Да и тиристоры надежнее 25TTS12 использовать.

Сообщение отредактировал Marten - 25.11.2016, 3:57

я не спец поэтому попросил помощи.если ты готов помочь буду очень признателен!!
про транс я в курсе . но он мне достался по наследству он намотан с учетом пониженной сети
180в...200в...220в если сеть слабая то можно переключатся.. на выжоде два вывода на 60в и 65в.холостой ход 05а..планирую регулировать ток баластом! пока так . потом можно и перемотать и регулятор тока сделать . сейчас нужно осциллятор сделать.
вопрос по схеме трансы на управления тиристорами т1 и т2 мит-4 пойдет или мотать т3
высоковольтный нет данных дроссель L1 тоже нет данных
по схеме прошу откорректировать саму схему самый оптимальный вариант по надежности ну и данные моточных сеч проводов итд.

Ну и я тоже далеко не гуру. Главное с чего то начать, а спецы подтянутся

Про МИТ - 4 я в свое время тоже интерисовался, как они для гальванической развязки. Так ничего в сети и не нашел, у разных продавцов и производителей разные сведения.
И кругом ссылки на призрак ТУ: ИЮ0.472.004 ТУ. Ничего путнего даже от производителей не добился в переписке. Сложилось впечатление, что у них такой важный в нашем случае параметр, как диэлектрическая прочность междуобмоточной изоляции, вообще не нормируется и особо не проверяется.
А посему лучше его будет изготовить самостоятельно, но по всем правилам к качеству изоляции. Тем более особо ничего сложнейшего в его изготовлении нет.
Размах как по размерам колец, их проницаемости (1500 - 3000) и количеству витков допускается в довольно широких пределах, но без фанатизЬму
Вот тут и далее уже поднимали этот вопрос:
http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=396714
В качестве обмоточного провода крайне желательно использовать провод не в лаке, не в ПВХ (типа от витой пары) а МГТФ, в плане диэлектрической прочности фторопласт очень трудноубиваемый, точнее труднопробиваемый (Спасибо VladimirLS за подсказку)
Сечения у МГТФ разные бывают, так что без проблем можно подобрать как для колечек ИТ, так и для ВВТ. Колечки если грани острые, закруглить, обмотать стеклотканью. Последнее справедливо и для межобмоточной изоляции ВВТ

Ну, а схему что ее особо корректировать, как уже сказал тиристоры 25TTS12 использовать, второй разрядник ввести, ну и сами разрядники A81-A230X использовать.
Платку в Спринте выкладывал уже готовую. http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=442354
А если свою рисовать, тогда можно вместо электролитических конденсаторов, с такими же параметрами пленочные поставить.