Ответ сетевой организации, трактовка и применение ГОСТ 32144-2013 , Просьба прокомментировать.

В сбыт поступило обращение гражданина-потребителя на возмещение материального ущерба в связи с подачей в электрическую сеть завышенного напряжения. Пакет документов с заключением ремонтной организации передан в сетевую организацию.
Получен ответ следующего содержания.
Филиал Х рассмотрел прдставленные письмом исх.№ ... от ... материалы и возвращает их без оформления акта добровольного возмещения ущерба так как причина выхода из строя бытовой техники потребителей д..... документально и фактически не установлена.
В свидетельстве потребителя сообщается, что в день повреждения бытовой техники была неблагоприятная погода в виде сильного ветра, что могло повлиять на кратковременные перепады уровня напряжения в сети 0,4 кВ питающей указанных потребителей.
Согласно межгосударственного стандарта ГОСТ 32144-2013 введенного в действие в качестве национального стандарта РФ с 01.07.14г., категория изменения характеристик напряжения электропитания в точке передачи электрической энергии соответствует п.4.3.2.2, п.4.3.2.3 и прил.А.2 "Перенапряжения", что допускается в количестве 30-ти в год и длительностью перенапряжения до 1 минуты.
На основании вышеизложенного информируем Вас, что оснований для возмещения ущерба не имеется.

Просьба прокомментировать.

категория изменения характеристик напряжения электропитания в точке передачи электрической энергии соответствует документально и фактически не установлена.

Какие доказательства сетевой, что напряжение соответствовало приведенным нормам.

4.3.2.2. Перенапряжения
Перенапряжения, как правило, вызываются переключениями и отключениями нагрузки. Перенапряжения могут возникать между фазными проводниками или между фазными и защитным проводниками. В зависимости от устройства заземления короткие замыкания на землю могут также приводить к возникновению перенапряжения между фазными и нейтральным проводниками. В соответствии с требованиями настоящего стандарта перенапряжение рассматривается как электромагнитная помеха, интенсивность которой определяется как напряжением, так и длительностью. Длительность перенапряжения может быть до 1 мин.
4.3.2.3. Определение и оценка провалов напряжения и перенапряжений
Оба явления - провалы и перенапряжения - непредсказуемы и в значительной степени случайны. Частота возникновения их зависит от типа системы электроснабжения, точки наблюдения, времени года.
Характеристики провалов напряжения и перенапряжений, а также данные об определении и оценке их приведены в Приложении А.



Вопрос - Каким нормам? )
Ссылка сетевой орагнизации в ответе на соответствие пунктам ГОСТа, в котором даётся определение перенапряжения и его провалов ставит в т у п и к.

Что в договоре? Но в любом случае, даже если там и есть какая-то цифра, то доказательств того, что оно не было превышено все равно нет.

Договор с потребителем у Энергосбыта и естественно там цифра 220 В.
Настораживает, что сетевая организация позволяет себе давать официальный ответ по некачественному электроснабжению приводя в доказательство качества поставляемой электроэнергии определение одного из параметров электроэнергии, в данном случае - перенапряжения как нормального условия для электроснабжения потребителя.

Ну если несколькими словами - эта тема - крик души.
Сомнения, что такой ответ сетевой организации возможно отправить потребителю. С пояснением, что есть же в ГОСТе определение перенапряжения, значит электроэнергия у тебя нормальная.
Получи 1,5 кВ с розетку! это же есть в ГОСТе.
"В системах низкого напряжения, при определенных обстоятельствах, неисправность, произошедшая электрически выше трансформатора, может породить временные перенапряжения на стороне низкого напряжения на время, в течение которого протекает ток, вызванный неисправностью. Такие перенапряжения в общем случае не превышают 1,5 кВ."

Сообщение отредактировал Энерго сбыт - 10.11.2016, 14:51

Только это в данной теме соответствует действительности.
Я не сторонник сетевой по жизни, но с коллегами нужно быть всё же честными.
Да.... мы видим, что в принципе СО отписалась - и не более того, но и от гражданина-потребителя нет явных фактов доказательств вины СО. Хотелось бы знать, что там написано и чем аргуиентировано.
А как иначе можно дать какой-либо совет здесь на форуме? Никакого тупика совершенно!
Кажусийся тупик от того, что нет какиз-либо реальных данных. А Вы лично, разве дали бы другой ответ будучи на месте сетевой?
Разве есть основания для другого ответа? Что Вы этим хотите сказать, как работник снабжающей?
Я лично не понял.....
А вообще-то, лучше детально проанализировать приведённый Вами ГОСТ, со всеми его оговорками и всякми ограничениями.
И 1,5-2 кВ в розетке (как Вы выразились) - это что? Это величина разве напряжения?
Или всё же импульс очень короткого времени?
Ну зачем одно, подставлять под другое?
И потом.... Вам не нравится ГОСТ с его допусками по импульсу...... А что Вам (потребителю) мешает установить у себя УЗИП, что бы улучшить качественные показатели для себя же?
Ах...да..... Есть соседи, которые глупее, поэтому пусть они раскошеливаются и устанавливают защиты от перенапряжений, тем самым коственно и у меня (потребителя) импульс поменьше будет - так получается?
Короче - разговор ни о чём!
Будет документальная текстовая составляющая одной и другой стороны, вот тогда есть основания и смысл рассуждать об этом....

Сообщение отредактировал Rezo - 10.11.2016, 19:21

По моему где то и как то должно всё таки разделяться.

1. перенапряжения нормальные, или какие то импульсы т.е. которые могут всегда произойти по ГОСТам: коммутационные, из-за короткого замыкания в кабелях, оборудовании, аварии которые могут произойти в любой момент из-за выхода из строя чего либо и т.д. и т.п. Ведь всегда может быть что оборудование испытано, эксплуатация ведётся по Правилам, а оно всё таки выходит из строя, например лампочка работала 5 лет, а потом раз и перегорела, и ни на кого никто не будет жаловаться.
2. перенапряжения из-за неудовлетворительного состояния сети: из-за перегоряние нуля, из-за перехлеста проводов ВЛ во время ветра, из-за плохих контактов и т.д.

Доказывать что оборудование вышло по вине энергоснабжающей организации если не знаешь причины почему было перенапряжение невозможно.

Если например есть свидетели что при ветре искрила ВЛ, или искрили какие то контакты это уже неудовлетворительное состояние сети - то можно попробовать.

Благодарю.
Нарушение в частном секторе и обратившийся потребитель не один (два ).
Составлен акт в котором указано, что ОВБ при выезде заменила перегоревшую плавкую вставку в ТП и не обнаружила повреждений на ВЛ-0,4 кВ.
А так как видимых повреждений ВЛ-0,4 нет (обрыва нуля, следов КЗ (?) на ВЛ-0,4 кВ), следовательно ... и дальше в акте приводятся пункты ПУЭ по защите потребителя от перенапряжения.
В особом мнении как возможная причина перегорания плавкой вставки указывается заводской брак.

Довольно часто стали писать на форуме, что требовать от физического лица соблюдать ПУЭ не законно.
"Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица."




Что хотел сказать.
При ответе сетевой организации ссылка на определения какого-либо парамметра указанные в ГОСТе, как на подтверждения качества поставляемой электроэнергии потребителю мягко говоря - некорректно.
В сетевую организацию отправили претензию на некачественное электроснабжение, а в ответ получили пропись об определениях парамметров электроэнергии на основании которых (!) сетевая организация не признаёт своей вины и отказывает в возмещении ущерба.
Текст письма привёл в 1 топике.
Что же не понял в ответе сетевой?


Сообщение отредактировал Энерго сбыт - 11.11.2016, 9:40

Интересная штука получается. Жалоба была на ,
в отписке же речь идёт о , и тут же рядом

Так что же произошло: завышенное напряжение в сети, перепады уровня или перенапряжение (импульсное или длительное)? Методы борьбы ведь разные. А ГОСТ мутный и не предполагает процедур по установлению виновника (разве что сетевики сами на себя настучат или всё сгорит нахрен).

Всё же определённость в ГОСТе есть.
О ненормируемости перенапрежения:
п.1 Область применения ГОСТ 32144-2013 «Учитывая непредсказуемость ряда явлений, влияющих на напряжение, не представляется возможным установить определенные допустимые границы значений для соответствующих характеристик напряжения. Поэтому изменения характеристик напряжения, связанные с такими явлениями, как например, провалы и прерывания напряжения, перенапряжения и импульсные напряжения в настоящем стандарте не нормируются».

О показателях КЭ
п.4.2.2. Медленные изменения напряжения:
"Настоящий стандарт предназначен для применения при установлении и нормировании показателей КЭ, связанных с характеристиками напряжения электропитания, относящимися к частоте, значениям и форме напряжения, а также к симметрии напряжений в трехфазных системах электроснабжения."
"В электрических сетях низкого напряжения стандартное номинальное напряжение электропитания равно 220 В (между фазным и нейтральным проводниками для однофазных и четырехпроводных трехфазных систем) и 380 В (между фазными проводниками для трех- и четырехпроводных трехфазных систем).
Для указанных выше показателей КЭ установлены следующие нормы: положительные и отрицательные отклонения напряжения в точке передачи электрической энергии не должны превышать 10% номинального или согласованного значения напряжения в течение 100% времени интервала в одну неделю."

Сообщение отредактировал Энерго сбыт - 11.11.2016, 11:55

А что Вас в этом смущает?
Или Вы и здесь (как и с ГОСТом) отказываетесь признавать круг лиц и организаций, на которые распространяются ПУЭ?
Относительно физ.лиц - это действительно так, но!..... Не нужно всё вот так прямолинейно "в лоб" воспринимать это.
Скажем одинокая 70-летняя бабушка и не специалист в этой области, не может сама по себе выполнять требования согласно ПУЭ.
Однако согласно общеграждансой ответственности, это не снимает ответственность за прибор учёта, обслуживание этого прибора учёта и содержание своего частного эл.хозяйства в исправном состоянии.
Поэтому эта бабушка пригласит (должна) любого специалиста для проведения всех этих мероприятий.
Вот на этого специалиста и распространяются требования ПУЭ по полной!
Значит в конечном результирующем итоге получается, что бабушка как ответственное лицо за своё имущество в вопросе личного частного электрохозяйства, автоматически выполнила все требования ПУЭ.
Если интересно, то эта тема обсуждалась вот здесь: www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=54858&st=0 Ну и что?
Ведь не 70% всей проблемной линии, что действительно могло быть аргументом. Ну и?....
Совершенно никакие повреждеия не обнаружены на линии - что Вы хотите? А это не важно - заводской брак или по какой-либо перегрузки.
Оборудование ТП исправно? Линия исправна? В чём вопрос и претензии? Всё верно!
При перегорании вставки, происходит очень кратковременный бросок в сети в виде короткого импульса, величина которого нормирована ГОСТом, в котором учтено, что нормируемая величина за определённое время не может привести к выходу оборудования потребителя. А что не так? Не нравится пропись со стороны СО о параметрах качества эл.энергии?
Так СО могла бы вообще только на ГОСТ сослаться, без каких-либо объяснений - Вам от этого легче было бы?
Вы будете с ГОСТом спорить?
Теперь.... Вы возмущены тем, что на физлицо не распространяется ПУЭ, хотя это не так и выше об этом мной было сказано.
Ну так почему не возмущаетесь дальше?
Почему не возмущаетесь тем, что те же ПУЭ специально предписывают и требуют при ВЛ, на вводе в эл.установку потребителя ставить УЗИП?
Почему частники это проигнорировали, но теперь недовольны импульсом, который не выходит за пределы ГОСТа?
Думаете так честно?
Поймите.... Я лично хотел бы на Вашей стороне в нашем разговоре, но не вижу каких-либо оснований и доказательств для этого.... Вот и я о том же! У автора на этот счёт нет совершенно никаких подтверждённых фактов.
Так о чём тогда тема?....

Да я не высказывался возмущённо о не применении ПУЭ к физ.лицу, скорее наоборот.

Применение ПУЭ.
Подключение граждан-потребителей выполняет СО.
Отсюда и вопрос о законности требований пунктов ПУЭ.
Возражения следущего вида: если СО подключила потребителя, то почему не проследила и не заставила выполненить правила.

Акт о выполнении тех.условий, границы раздела и пр. необходимая дкументация о тех. присоединениии - большая редкость у большинства не вновь подключённых потребителей.

Спасибо за ответы.
Возражения написаны и письмо отправлено, будем ждать результаты.

ПУЭ, "1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил. ..."

Да! Но только в своей части, определённые договором о тех.присоединении - и не более того! Кого не заставила - потребителя?
Во-первых у сетевой на это нет никаких прав, поскольку у СО своя зона ответственности, а у потребителя своя.
И всё это (ответсвенность и обслуживание) определяется Актами. Согласен!
Ну пусть потребитель подаст заявку на восстановление тех.документации - что мешает?
Лень?
ПП№861 очень чётко определяет это дело и безо всяких лишних ненужных действий.
Странные у Вас потребители..... Делать и выполнять ничего не хотят, но вот требовать - хотят....

С каких пор сетевая выполняет надзорные функции ростехнадзора, в части принуждения выполнять пункты ПУЭ потребителем ?

с тех пор, когда вместо РТН стала осматривать ЭУ

Сетевая осматривает подключаему электроустановку только на предмет выполнения выданных технических условий и не более того.

не только, а в т.ч.