Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Как определить систему заземления (видео) , Слабонервных просьба не смотреть

Ulij
сообщение 4.11.2016, 10:00
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Регистрация: 23.8.2016
Пользователь №: 49875



Есть многоквартирная стандартная девятиэтажка, серия 135Б. В щитке темный лес. Помогите разобраться каким образом организована проводка в щитке. Какая система заземления или ее вообще нет?
Видео


может это трехфазная проводка, при которой каждой квартире дается по фазе, а четвертый толстый кабель это ноль общий?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 4.11.2016, 11:03
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Скорее всего система заземления TN-C, в квартирах возможно TN-C-S.
Толстые жилы это "стояк" их 4 штуки, 3 фазы + 1 нуль. Нуль соединен с "железом" щита.
От фаз отпайки на квартиры, отпайки через галетные выключатели, после них счетчик (должен быть), потом автоматы групповых сетей квартир.
Автомат С100, очень большой перебор, фактически он не работает как автомат.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ulij
сообщение 4.11.2016, 12:00
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Регистрация: 23.8.2016
Пользователь №: 49875



Спасибо большое за ответ!!! Счетчики у нас у всех в квартирах стоят и больше никаких автоматов нет, получается только те что на лестничной площадке! Они выполняют роль "входных автоматов" получается? Да, этот автомат на С100 меня тоже удивил... В инете читаю, что мол если поставить входным автомат большого номинала (это 32А, 40А, 50А и больше) то будет собственнику хорошо, а стояку основному плохо, он типа гореть будет, а тут С100 вообще стоит...
Извините, это вот при такой системе заземления нельзя в квартире землю в розетки присоединять? Что мол это опасно может быть! И УЗО никакое нельзя и не будет оно правильно работать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 4.11.2016, 12:17
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Цитата
Извините, это вот при такой системе заземления нельзя в квартире землю в розетки присоединять? Что мол это опасно может быть! И УЗО никакое нельзя и не будет оно правильно работать?

УЗО можно, все будет работать коректно если конечно правильно все подключить. А на счет земли в розетках, то да земляной контакт розетки никуда не подключаете
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 4.11.2016, 12:23
Сообщение #5





Гости






Цитата(Sinus @ 4.11.2016, 11:03) *
Скорее всего система заземления TN-C, в квартирах возможно TN-C-S.
...

TN-C, при TN-C-S в стояке должен быть пятый провод. Разделение PEN на PE и N выполняется на вводе (ВРУ), ПУЭ, п.7.1.21. "При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ulij
сообщение 4.11.2016, 12:28
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Регистрация: 23.8.2016
Пользователь №: 49875



Спасибо! icon_biggrin.gif

Получается, если хочешь поменять проводку в квартире, нужно брать за яички местного электрика, плюс звать знающего электрика и вместе с ними смотреть стояк на площадке, потом желательно наведаться в подвал откуда идет этот стояк, поискать это разделение РЕН... Чтобы уж точно быть уверенным что там за система заземления. И только после всего этого уже думать-решать как делать проводку в квартире? Так по грамотному?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 4.11.2016, 12:33
Сообщение #7





Гости






Цитата(Ulij @ 4.11.2016, 12:00) *
...
Что мол это опасно может быть!

Цитата
Извините, это вот при такой системе заземления нельзя в квартире землю в розетки присоединять?

Нельзя! При аварии (отгорании "ноля") на корпусах оборудования появится высокое напряжение.
Цитата
И УЗО никакое нельзя и не будет оно правильно работать?

УЗО работать будет, только не при появлении тока утечки, а при прикосновении к корпусу оборудования, находящееся под напряжением! Получите кратковременный удар током, а потом сработает УЗО через 0,4 сек.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 4.11.2016, 12:34
Сообщение #8





Гости






Цитата(Sinus @ 4.11.2016, 11:03) *
Скорее всего система заземления TN-C, в квартирах возможно TN-C-S.
...

TN-C, при TN-C-S в стояке должен быть пятый провод. Разделение PEN на PE и N выполняется на вводе (ВРУ), ПУЭ, п.7.1.21. "При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ulij
сообщение 4.11.2016, 12:40
Сообщение #9


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Регистрация: 23.8.2016
Пользователь №: 49875



там еще какие-то провода снизу вверх идут:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 4.11.2016, 13:01
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Имелось ввиду, что, возможно кто тоьсебе в квартиру положил трёхпроводку, с разделением в этажном щите.

Желтым отмечены провода основного питания, стояк.
Остальные возможно освещение подъезда.

Если задумали ремонт, то укладывайте трехпроводку от этажного щита. Землю пока не подключать. Когда стояк поменяют на пятипроводку, тогда уже подключить землю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ulij
сообщение 4.11.2016, 13:09
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Регистрация: 23.8.2016
Пользователь №: 49875



Благодарю)!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.11.2016, 15:27
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Sinus @ 4.11.2016, 13:01) *
Если задумали ремонт, то укладывайте трехпроводку от этажного щита. Землю пока не подключать. Когда стояк поменяют на пятипроводку, тогда уже подключить землю.

Может для единообразия предложите откинуть РE-проводник от электроплиты ? А заодно и от кипятильников и т.п. от приборов и машин Р более 1,3 Вт, от мет.труб.. Короче от того, что требовало подключения отдельными (защитными) проводниками.

Цитата(Ulij @ 4.11.2016, 12:28) *
Получается, если хочешь поменять проводку в квартире, нужно брать за яички местного электрика, плюс звать знающего электрика и вместе с ними смотреть стояк на площадке, потом желательно наведаться в подвал откуда идет этот стояк, поискать это разделение РЕН... Чтобы уж точно быть уверенным что там за система заземления. И только после всего этого уже думать-решать как делать проводку в квартире? Так по грамотному?

Так вам электрик и вывалит те яйцЫ.. Он еще вам (и вашему знающему) надергает.
Реконструкция системы требует согласованного проекта. Ваш знайка ни кто в данной электроустановке, колупаться ему там (на предмет пятипроводки) нефиг.

Цитата(Гость сочувствующий @ 4.11.2016, 12:34) *
TN-C, при TN-C-S в стояке должен быть пятый провод. Разделение PEN на PE и N выполняется на вводе (ВРУ), ..

Должен при новострое и реконструкции. А без этого разделение в этажном щите вполне законное.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ulij
сообщение 4.11.2016, 15:29
Сообщение #13


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Регистрация: 23.8.2016
Пользователь №: 49875



Цитата(Олега @ 4.11.2016, 15:24) *
Может для единообразия предложите откинуть РE-проводник от электроплиты ? А заодно и от кипятильников и т.п. от приборов и машин Р более 1,3 Вт, от мет.труб.. Короче от того, что требовало подключения отдельными (защитными) проводниками.
это вообще не понял(

Так вам электрик и вывалит те яйцЫ.. Он еще вам (и вашему знающему) надергает.
Реконструкция системы требует согласованного проекта. Ваш знайка ни кто в данной электроустановке, колупаться ему там (на предмет пятипроводки) нефиг.

да я и не собираюсь что-то менять, переделывать имеющийся стояк, просто хочу понять с каким типом заземления имею дело и уже от этого плясать. За рубиль местный электрик, не то что походит со мной, а и побегает)))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_push72_*_*
сообщение 4.11.2016, 16:30
Сообщение #14





Гости






ПУЭ, п.7.1.21. и где там, написано что разделение должно быть во ВРУ? На вводе, согласен. Ввод может быть в здание, подъезд квартиру, комнату и т.д. Суть что при разделении ноль и земля больше не объединяются.В данном щите система TN-C, если желаете TN-C-S тащите 3 ий провод в щит и сажайте напрямую на стояк через орех. Для наглядности посмотрите в старые щиты с электроплитами. Все плиты заземлены подобным образом
В ПУЭ сказано что если у вас 5 проводная система и желаете сделать общий провод то тащить нужно от ВРУ 4х проводкой
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.11.2016, 17:10
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ulij @ 4.11.2016, 15:29) *
да я и не собираюсь что-то менять, переделывать имеющийся стояк, просто хочу понять с каким типом заземления имею дело и уже от этого плясать. За рубиль местный электрик, не то что походит со мной, а и побегает)))

Понять - другое дело.. тока тут и понимать-то ... Четыре проводника в стояке - значит у Вас совмещенный проводник (PEN). По фотографии он и по существующим нормам проходит по сечению (=>16 мм2). Ответвляете методом от push72 (орехом) РЕ-проводник и заводите в квартирный щит, к РЕ-шине. Если все квартирные автоматы стоят в этажном щите, то и шинку РЕ устанавливаете там же.
А "за рубиль" это совсем уже не за яйки, другой подход, другой результат.. Однако над жэковским мОнтером есть ответственный за эл.хозяйство, какой-нибудь гл.инженер..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фадик
сообщение 4.11.2016, 17:10
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 688
Регистрация: 10.4.2011
Из: ЛиАЗ
Пользователь №: 22413



На этажный щит сажать заземление низя,так как этажные щиты в домах между собой ни чем как нулевой жилой не обьеденены и при отгорании нуля ниже этажом то на щит вернётся фаза через приборы которые в этот момент включены,например теже лампочки и в итоге через вашу так называемую землю вы сами подгоняяете себе на заземлённый корпус то от чего как бы перестраховывались.Вопрос для чего? Сам работал в УК и видел в каком состоянии этажные щиты и проводка,а так же ВРУ и отгорание возможно в любой момент.Заземление должно быть заземлением.А так можно на провод лишний не тратится,а просто перемычки наставить в разетках с ноля на корпус вот и земля,дёшево и сердито,чё тратится.А так дело каждого.Я щитаю так делать делетанство,а делать так на калымах людям которые и вовсе в электрике не понимают-шарлатанство.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.11.2016, 17:35
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Фадик, работая в УК и имея такое понимание, вы наверное на случай обрыва PEN-проводника повсеместно (где проходили) стригли все защитные проводники не только на перечисленные выше ОПЧ (и СПЧ) в квартирах, но и подключения к мет. корпусам щитов стояка (а скорее и по всему зданию) Ату дилетантов и шарлатанов !!! Это ж скока уродов.. по-на-подключали "так называемую землю"..

Цитата(Фадик @ 4.11.2016, 17:10) *
А так можно на провод лишний не тратится,а просто перемычки наставить в разетках с ноля на корпус вот и земля, дёшево и сердито..

Было и такое в ПУЭ, некоторое время, нынче низя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 4.11.2016, 17:37
Сообщение #18





Гости






Цитата(Фадик @ 4.11.2016, 17:10) *
...А так можно на провод лишний не тратится,а просто перемычки наставить в разетках с ноля на корпус вот и земля,дёшево и сердито,чё тратится ...

Категорически нельзя так делать! При отгорании ноля получите тоже напряжение на корпусе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 4.11.2016, 17:40
Сообщение #19





Гости






Цитата(Гость_push72_* @ 4.11.2016, 16:30) *
... Ввод может быть в здание, подъезд квартиру, комнату и т.д. . ...

Да, есть ещё ввод в светильник, розетку, выключатель ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фадик
сообщение 4.11.2016, 17:41
Сообщение #20


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 688
Регистрация: 10.4.2011
Из: ЛиАЗ
Пользователь №: 22413



А зачем мне это надо,когда я если кому то делал то я просто объяснял и люди сами решали.А так вами правильно сказано,(так называемую землю)прям в точку.И зачем придумывать сказки что я бегал отключал чего то, лучше приведите аргументы что я не прав.Может и правда я ошибаюсь и чего то не понимаю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 18:22
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены