Трехфазный счетчик , ноль

Да, данный конкретный счетчик 100-вольтовый. Это что-то меняет?

трехпроводная схема подключения - для учета в сетях с изолированной нейтралью, нуля там нет.
четырехпроводная схема подключения - для учета например в сетях 380/220В, ноль обязателен.

...а это значит, что счетчик в цепяз 0,4 будет работать и без нуля, но без претензий на точность и правильность.
И отклонение от точности будет пропорционально отклонению напряжений от симметрии и не зависеть от тока нагрузки.
В частном случае (симметрия фазных напряжений) счетчик будет в классе.

Поэтому следует рассматривать счетчик как чёрный ящик, состоящий из трех однофазных счетчиков, соединенных между собой нулевыми контактами элементов напряжения, и в частном случае - соединенных между собой контактов элементов тока и элементов напряжения (это соединение находится вне "черного ящика" и доступно для разборки).

Сообщение отредактировал Roman D - 1.11.2016, 7:38

И так , как и обещал провести эксперимент.

Счётчик Меркурий 231 АТ-01 (цифровик)

Что с нулём , что без нуля счётчик учитывает в классе (+ 0,032 с нулём и + 0, 033 без нуля).

Так как дискуссия была про сторонний ноль , (я писал, что у нас две запитки от разных ТП) ноль взял с другой ТП.
Класс точности + 0, 032.

Я согласен , тут созданы идеальные условия (токи и напряжения стабильны).

Прикинул на коленке, на сколько изменится показания трёхфазного счетчика, если отключить ноль.
Предположим, что в одной из фаз (А) напряжение выросло на 10 допустимых процентов (242 вместо 220). На нулевой точке счетчика возникнет разница напряжений относительно действующего нуля 11 В, и счетчик покажет действующие в фазах напряжения примерно -5%, +2,6 и +2,6%. То есть в общей сумме +0,2%.

Но это ещё не всё! Вектора токов сместятся относительно напряжений! На сколько же? Примерно на 2,4°. Сколько там косинус? 0,999. То есть активный ток в фазе А останется прежним, а в фазах В и С уменьшатся в каждом по 0,1% - в общей сумме -0,2%.

Как-то вот так.

Это при симметричной токовой нагрузке.
Если на какой-то фазе тока совсем не будет, погрешность возрастет на порядок

то есть если ток есть в фазе завышенным U, счетчик уходит в + , и наоборот

есть "обратная сторона" нашего вопроса:
потребитель не должен иметь доступа к месту подключения "нуля" счетчика - через него он легко "управляется"



однофазная нагрузка в фазе А даст -5%, и соответственно по другим

Не понял , вот это

Попадались мне иногда счетчики с совершенно случайным образом "сломавшимся" нулевым проводником от нуля к счетчику. Вероятно, виновник каких-то форумов накурился, предполагая, что счетчик без нуля не крутится.
А на самом деле получается лотерея в несколько процентов минус или плюс к счёту.

Как управлять счетчиком через нулевую клемму, получив к ней доступ? yuoras, у нас такие темы обсуждать не принято, если интересно, в ЛС

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 1.11.2016, 19:17

Ещё раз, для "опытных", чтобы не путались. Вам говорят про несимметрию токов, а не напряжений.

Если на счетчик не заведен нулевой рабочий провод:
1. В сетях с глухозаземленной нейтралью 380/220В, при симметричной нагрузке (ЕЩЁ РАЗ: одинаковых токах В РАЗНЫХ ФАЗАХ) - счетчик "крутиться" - считает правильно.
2. В сетях с глухозаземленной нейтралью 380/220В, при не симметричной нагрузке (ЕЩЕ РАЗ:пусть ток в фазе А -50А, в фазах В и С тока нет) - счетчик "крутиться" - но считает неправильно.
3. В сетях с изолированной нейтралью (в том числе для счетчиков 100В), нулевого провода нет - счетчику без разницы, заведете Вы в него какой то защитный проводник или его нет, он будет "крутиться" и считать правильно.

Не надо людей вводить в заблуждение !.
Считает правильно при токах А-20А , В-5А, С-0А.
Я вчера в пробовал!

Всё верно, если напряжения симметричны. А если нет, то, как говорит Денис, (и прикидывал на коленке я) расхождение может составить до ±1/2 от отклонения напряжения от нормы в процентах.


Категорически возражаю против.
Отклонение по учету зависит ТОЛЬКО от напряжения.

Не зная Вашу установку, как , и по какой схеме проверяете счетчик ничего сказать не могу.
Ведь если подключить неправильно образцовый счетчик и испытуемый счетчик по одной и той же неправильной схеме то разницы между ними не будет.

Проще всего возьмите два счетчика в сети 380/220В, включите последовательно, дайте те же токи, в один нулевой проводник подключите в другой нет.
И сравните показания.
А вообще задайтесь вопросом, спросите у кого нибудь или на заводе изготовителе счетчиков для чего выпускаются счетчики двухэлементные и трехэлементные.

Да забыл сказать, если не лень конечно, сделайте это не на какой то установке, а в живую. На проверочной установке не получиться.

Точно выпускаются?


Вот и не надо.

Сообщение отредактировал Roman D - 2.11.2016, 10:06

Нормально.
Если разобрались с двухэлементными и трехэлементными счетчиками.
Теперь разберитесь с трехпроводной и четырехпроводной схемами подключения счетчиков.
Для чего они существуют, и чем различаются. Только тогда поймете нужен ноль или нет.
А то сразу на коленке считать и векторные диаграммы строить.

Тут вообще кино, установка подключена соответственно своей стандартной схеме никто её не трогает.
Все манипуляции делаются на поверяемом счётчике.

Все верно , есть отклонения(разбросы) по классу точности , но они входят в класс точности прибора , то есть 1


Этот вопрос лучше Вы себе задайте.
Для начала , чем они отличаются друг от друга и как подключить трех елементный счётчик(четырехпроводной) в трех проводную схему.



Рекомендую ознакомиться с НТМИ и вторичной схемой подключения

На сколько я понимаю - двухэлементные счетчики используются в трехпроводных трехфазных сетях т.к. они дешевле были в свое время трехэлементных, но т.к. в трехпроводной трехфазной сети даже при несимметричной нагрузке ток в одной из фаз всегда есть функция токов двух других фаз, то двух элементов достаточно. При наличии нулевого провода ток в фазе есть функция токов двух фаз и тока нулевого провода. Т.к. для сетей 0,4кВ токовые датчики стоят в каждой фазе, то ток он определяет правильно всегда. Остается вопрос, правильно ли он учитывает напряжение. Без подключения нулевого провода три одинаковых датчика напряжения подключены звездой (без нуля) к источнику возможно несимметричного напряжения. Что будет, если на вводе плавкие вставки и одна из них перегорит. Две катушки напряжения окажуться включенными на линейное напряжение и на каждой из них будет совсем не 220. Возможно, при отклонении напряжения на фазах в пределах +-10% результат не выйдет за допустимую точность, но принципиально ноль должен быть. Кстати, почему для счетчиков трансформаторного включения по напряжению в каталогах указывается вторичная обмотка ТН в звезде с нулем (с подключением нуля к счетчику)? Почему не подключать треугольником?

Сообщение отредактировал Pantryk - 2.11.2016, 11:34

Про НТМИ чуть не лопнул от смеха, это что сеть с глухозаземленной нейтралью?

Теперь разберитесь с трехпроводной и четырехпроводной схемами подключения счетчиков. Откуда их названия?