Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Трехфазный счетчик , ноль

Сунцов Денис
сообщение 31.10.2016, 10:36
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2068
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Я пробовал. см. сообщение №13. Результаты получены на установке У1134 + образцовый счетчик
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость Рин_*
сообщение 31.10.2016, 11:36
Сообщение #22





Гости






На У1134М, подключите к счетчику фазы А,В,С по напряжению. а нагрузку дайте только по фазе например "А", на других фазах сделайте нагрузку равной нулю (несимметричная нагрузка). Ведь такой режим для счетчика может быть всегда.
При этом счетчик, если к нему не подключен ноль, будет считать, но неправильно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 31.10.2016, 11:53
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18228
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(yuoras @ 30.10.2016, 22:24) *
В данном счётчике ,ноль нужен только для питания внутренних цепей счётчика.
Если подать левый ноль , то есть не родной, счётчик будет прекрасно учитывать энергию..

Если счетчик учитывает энергию, т.е. Е=Р*t, а в Р непременно входит U, то у меня непонятка - на нейтральном проводнике другого кабеля может быть потенциал, отличающийся от родного, и при этом учет прекрасный ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 31.10.2016, 12:37
Сообщение #24


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11227
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Олега @ 31.10.2016, 10:53) *
Если счетчик учитывает энергию, т.е. Е=Р*t, а в Р непременно входит U, то у меня непонятка - на нейтральном проводнике другого кабеля может быть потенциал, отличающийся от родного, и при этом учет прекрасный ?

Я всю дорогу думал, что в пределах одного РУ ОДИН ноль; оказывается - много.


Цитата(Гость Рин @ 31.10.2016, 10:36) *
На У1134М, подключите к счетчику фазы А,В,С по напряжению. а нагрузку дайте только по фазе например "А", на других фазах сделайте нагрузку равной нулю (несимметричная нагрузка). Ведь такой режим для счетчика может быть всегда.
При этом счетчик, если к нему не подключен ноль, будет считать, но неправильно.

Я не знаю, что такое У1134. Есть чёрный ящик, именуемый электрическим счетчиком.

В счетчиках прямого включения для экономии клемм и проводов стоят перемычки между токовыми и напряженческими клеммами. В счетчиках ВООБЩЕ связь между токовыми элементами и элементами напряжения не обязательна (счетчики трансформаторного включения). Токовые элементы никакой связи с нулём не имеют, и им чихать, есть он или нет.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 31.10.2016, 13:06
Сообщение #25





Гости






Трехфазный счетчик, это действительно ящик, только по сути это три однофазных счетчика в одном корпусе.
И как же он будет считать без нуля?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 31.10.2016, 13:26
Сообщение #26


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11227
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость @ 31.10.2016, 12:06) *
Трехфазный счетчик, это действительно ящик, только по сути это три однофазных счетчика в одном корпусе.
И как же он будет считать без нуля?

А вы просто попробуйте.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 31.10.2016, 13:45
Сообщение #27





Гости






При отсутствии нуля, счетчик будет считать правильно при симметричной нагрузке, при несимметричной неправильно.
Спросите у любого спеца отвечающего за правильность учета электроэнергии в ближайшей сетевой организации, того кто сам подключает и проверяет узлы учета
.
Всё.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 31.10.2016, 13:58
Сообщение #28


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11227
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость @ 31.10.2016, 12:45) *
Всё.

Брехня.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 31.10.2016, 14:30
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1833
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(Олега @ 31.10.2016, 11:53) *
Если счетчик учитывает энергию, т.е. Е=Р*t, а в Р непременно входит U, то у меня непонятка - на нейтральном проводнике другого кабеля может быть потенциал, отличающийся от родного, и при этом учет прекрасный ?

Согласен.

Цитата(Гость @ 31.10.2016, 13:45) *
При отсутствии нуля, счетчик будет считать правильно при симметричной нагрузке, при несимметричной неправильно.
Спросите у любого спеца отвечающего за правильность учета электроэнергии в ближайшей сетевой организации, того кто сам подключает и проверяет узлы учета.

Согласен, если еще добавить, что несимметричная нагрузка изменяет и фазные напряжения в точке присоединения.

Могу так же добавить, что если между рабочим нулем с которого запитан потребитель и нулем подключенным к счетчику с другого кабеля есть напряжение, то показания точно будут не корректные. Имеется ввиду показания ПУ в точке подключения, замера.

Цитата(yuoras @ 31.10.2016, 8:43) *
Сергей ДД, Вы это попробовали с применением образцового прибора?.

Сам лично не пробовал, но много раз наблюдал как это делают, те кто этим занимается по долгу профессии.

Позиция сетевой по поводу подключения ПУ, мне известна. Частенько они диктуют свои условия, не противоречащие нормативным документам, но не удобные для потребителя. Например переход на пятипроводку в шкафу учета, называя его Вводным, а не на стене дома где и висит вводной шкаф(ВУ).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 31.10.2016, 15:39
Сообщение #30


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11227
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Сергей ДД @ 31.10.2016, 13:30) *
Согласен, если еще добавить, что несимметричная нагрузка изменяет и фазные напряжения в точке присоединения.

А если не меняет? icon_wink.gif

Цитата
если между рабочим нулем с которого запитан потребитель и нулем подключенным к счетчику с другого кабеля есть напряжение

А полагается ли коммутационный аппарат в нулевом проводнике?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 31.10.2016, 16:42
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18228
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Roman D @ 31.10.2016, 15:39) *
А если не меняет?

Прям ромашка какой-то получился icon_biggrin.gif меняет - не меняет...
Если возможен в принципе вариант когда меняет, то об чем речь ?

Цитата(Roman D @ 31.10.2016, 15:39) *
А полагается ли коммутационный аппарат в нулевом проводнике?

Чисто армейский жаргон. Коммутационный аппарат в нейтральном проводнике не требуется (в основном), но не возбраняется. А вам для чего?

Цитата(Roman D @ 31.10.2016, 12:37) *
Я всю дорогу думал, что в пределах одного РУ ОДИН ноль; оказывается - много.

Кто сказал, что РУ одно. Я видел и не одно РУ в щитовой.
Да и РУ не всегда однопанельное.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 31.10.2016, 17:20
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Цитата(Сергей ДД @ 31.10.2016, 13:30) *
Сам лично не пробовал, но много раз наблюдал как это делают, те кто этим занимается по долгу профессии.

Как Вы можете тогда рассуждать ?.
Если сами этого не пробовали !.
Цитата
а при перекосе - например 210 240 190 (что особенно в сельской местности встречается) без нуля погрешность счетчика становится случайной величиной, в пределах +/- 15% не более

Естественно будет не правильно учитывать ,при таком перекосе он даже с нулём будет не правильно учитывать,
Гост читайте.
Цитата
Я всю дорогу думал, что в пределах одного РУ ОДИН ноль; оказывается - много.

Честно , я тоже подумал , что в пределах одного РУ .
Где логика ?.
Притянуть фазы с одного РУ, а ноль с другого.
Цитата
Кто сказал, что РУ одно. Я видел и не одно РУ в щитовой.

Так и никто не говорил , что с разных точек !
Цитата
то у меня непонятка - на нейтральном проводнике другого кабеля может быть потенциал, отличающийся от родного, и при этом учет прекрасный ?

Какая разница , какой будет потенциал.
Там ноль нужен для питания внутренних цепей счётчика (Забывайте уже за индукцию).

Завтра если будет время, у меня тут есть две запитки от разных ТП + померяем образцовым прибором.
Будет живой пример

Я тут внимательно прочитал вопрос
Цитата
У меня вопрос, счётчик электронный трёхфазный прямого включения, в него заходит 3 фазы и ноль(фаза и ноль без разрыва)

Так что на счётчик все приходит , даже ноль.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 31.10.2016, 17:42
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18228
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(yuoras @ 31.10.2016, 17:20) *
Где логика ?.
Притянуть фазы с одного РУ, а ноль с другого.

А где логика в том, что N с другого кабеля ? icon_lol.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 31.10.2016, 17:57
Сообщение #34


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11227
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Олега @ 31.10.2016, 15:42) *
Прям ромашка какой-то получился icon_biggrin.gif меняет - не меняет...
Если возможен в принципе вариант когда меняет, то об чем речь ?

Это называется "притащить факты за уши".

Снова повторю:
  1. 1. При отсутствии нуля счетчик "крутится"; при разнице фазных напряжений вероятна некоторая ошибка учета.
  2. 2. Несимметрия токовой нагрузки по фазам и даже её отсутствие не оказывает непосредственного влияния на точность показания счетчика - есть ноль или нет.

Вот счетчик, который чихает на мнение "специалистов ближайшей сетевой организации" и остается в своем классе точности:
- менял сегодня.

Цитата
Я всю дорогу думал, что в пределах одного РУ ОДИН ноль; оказывается - много.
Извиняюсь за то, что коряво выразился. Я предполагал, что нулевой проводник в пределах РУ - единственный; и не представляю, что нулевой проводник кабеля не соединяется с нулевой шиной в рабочем режиме.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 31.10.2016, 18:45
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2068
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



на фото - похоже 100-вольтовый счетчик из РУ 6, 10, 35 кВ, где сеть с изолированной нейтралью (напоминает китайца KNUM)

к рассматриваемому случаю (счетчик в РУ-0,4) близко не лежит

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 31.10.2016, 18:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 31.10.2016, 19:19
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Цитата(Олега @ 31.10.2016, 16:42) *
А где логика в том, что N с другого кабеля ? icon_lol.gif

Это уже к автору темы.
Цитата
(напоминает китайца KNUM)

Не , это Elgama.
Очень хороший счётчик, практически не ломаются.
У нас их в районе 2000-2500 счётчиков,выход из строя менее 1%.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 31.10.2016, 19:49
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1833
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Тема с нулем в РУ и подключением ПУ, больная. Всех зацепило. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 31.10.2016, 19:55
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2068
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Вильнюс Литва? первый раз услышал про такую фирму (был бы Таллин, написал бы какой- нибудь прикол icon_smile.gif )
про китайскую долю дипломатично промолчу

Цитата(Сергей ДД @ 31.10.2016, 19:49) *
Тема с нулем в РУ и подключением ПУ, больная. Всех зацепило. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Да не больная она, не знаю как назвать...

Зайди в любые электросети и громко спроси.....
(вспоминаем анекдот почему в Ереване нельзя на главной площади.....................)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 31.10.2016, 20:35
Сообщение #39


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11227
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Сунцов Денис @ 31.10.2016, 17:45) *
на фото - похоже 100-вольтовый счетчик из РУ 6, 10, 35 кВ, где сеть с изолированной нейтралью (напоминает китайца KNUM)

к рассматриваемому случаю (счетчик в РУ-0,4) близко не лежит

В чем принципиальная разница? Внутри-то он ничем (кроме номиналов) от счетчика 0,4 не отличается.

Цитата(yuoras @ 31.10.2016, 18:19) *
Не , это Elgama.

100% угадал.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 31.10.2016, 21:05
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2068
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Roman D @ 31.10.2016, 20:35) *
В чем принципиальная разница? Внутри-то он ничем (кроме номиналов) от счетчика 0,4 не отличается.

все-таки это счетчик на 100 В? в каой сети он стоит? с изолированной нейтралью?


Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 31.10.2016, 21:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.11.2025, 15:13
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены