Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Трехфазный счетчик , ноль

Гость_Гость_Александр_*_*
сообщение 18.10.2016, 19:25
Сообщение #1





Гости






У меня вопрос, счётчик электронный трёхфазный прямого включения, в него заходит 3 фазы и ноль(фаза и ноль без разрыва), но ноль из счётчика не выходит на нулевую шину, ноль взят не с этого кабеля. Будет ли правильно считать счётчик.
Если я не ошибаюсь у современных счётчиков ноль нужен только для его питания.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 18.10.2016, 21:14
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



НЕ совсем понятен вопрос.Ноль взят с другого кабеля.
Нарисуйте схему свою.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 18.10.2016, 22:45
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1833
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Считать будет. Правильно нет. Точнее будут расхождения, в зависимости от нагрузки на нуле. Те, кто проверяет и пломбирует счетчики, не согласятся с таким включением.

Цитата(Гость_Александр_* @ 18.10.2016, 19:25) *
Если я не ошибаюсь у современных счётчиков ноль нужен только для его питания.

Хотите сказать, фазные напряжения, расчетные для вычислений?

Сообщение отредактировал Сергей ДД - 18.10.2016, 22:35
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Рин_*_*
сообщение 19.10.2016, 8:50
Сообщение #4





Гости






Нулевой провод нужен для того чтобы счетчик правильно считал и при несимметричной нагрузке, т.е. по нему тоже течет ток. Например подключены 3 фазы, а с нагрузкой только например одна.
Счетчик, если возьмете ноль с другого кабеля будет считать правильно (т.к. измерерительного датчика тока в нуле в счетчиках нет), при условии что он с одного и того же источника питания, и сечение нулевого провода сответствует.
А если вдруг этот другой кабель будет выведен в ремонт, учет на на счетчике о котором Вы пишите будет неправильным.
Т.е. это неправильное подключение и делать так нельзя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 20.10.2016, 11:07
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



считать будет правильно, так как ток в фазном проводнике будет протекать.
Но такую схему использовать нельзя и естественно ее не примут к расчетам

Цитата(Сергей ДД @ 18.10.2016, 21:45) *
Хотите сказать, фазные напряжения, расчетные для вычислений?

Я хочу сказать, так как именно в фазных цепях стоят датчики тока, тоесть трансформаторы или шунты.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем Тольятти2
сообщение 26.10.2016, 21:11
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 2.3.2013
Пользователь №: 31272



Считать будет правильно, но пломбировать смысла нет - легкий способ воровства при такой схеме учета.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 26.10.2016, 22:17
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Артем Тольятти2, Например , какая схема воровства ?
Не путайте с механикой .


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем Тольятти2
сообщение 30.10.2016, 11:16
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 2.3.2013
Пользователь №: 31272



Для счетчиков прямого включения ноль должен приходить сначала в его нулевые клеммы, а потом расходиться на шину "N" или куда там еще его кто сажает. Если же он будет приходить сначала на шину "N", а потом перемычкой на счетчик, то при отбрасывании этой перемычки на счетчике фазное напряжение = 0. В данном случае (как описал ситуацию Гость_Александр_*_*), что за ноль с другого кабеля - неизвестно, отключили этот кабель (и фазы и ноль) и все!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 30.10.2016, 11:29
Сообщение #9


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11224
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Артем Тольятти2 @ 30.10.2016, 10:16) *
отключили этот кабель (и фазы и ноль) и все!

А точно? icon_wink.gif
Три катушки напряжения соединены звездой; нагрузка симметрична. В точке соединения не будет тока.

К тому же трехфазные счетчики нормально работают в сетях с изолированной нейтралью.

Сообщение отредактировал Roman D - 30.10.2016, 12:11


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.10.2016, 12:52
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18200
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Roman D @ 30.10.2016, 11:29) *
К тому же трехфазные счетчики нормально работают в сетях с изолированной нейтралью.

Изолированной от чего ? icon_confused.gif Может в сетях без нейтрали ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 30.10.2016, 13:03
Сообщение #11


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11224
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Олега @ 30.10.2016, 11:52) *
Изолированной от чего ?

От сети, конечно... Да какая разница! Счетчик и без нуля крутится... icon_razz.gif


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.10.2016, 13:13
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18200
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Roman D @ 30.10.2016, 13:03) *
Да какая разница! Счетчик и без нуля крутится.

Несомненно вертится. Как несомненно, что с "изолированной нейтралью"- это нейтраль изолированная от земли, не от счетчика
Так эта.. клемма N в счетчиках лишняя ?

Сообщение отредактировал Олега - 30.10.2016, 13:15
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 30.10.2016, 15:50
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2067
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



она не лишняя. Без нуля счетчик будет в классе точности при равенстве всех фазных напряжений АО, ВО, СО.
а при перекосе - например 210 240 190 (что особенно в сельской местности встречается) без нуля погрешность счетчика становится случайной величиной, в пределах +/- 15% не более
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.10.2016, 20:35
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18200
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Сунцов Денис @ 30.10.2016, 15:50) *
она не лишняя...

Это понятно, я просто так спросил.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 30.10.2016, 21:44
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1833
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Люблю вставлять этот скан. Подключение нулевого провода к счетчику,завод изготовитель прописывает ОДНИМ проводом. И все разговоры об учете тока в нулевом проводе icon_smile.gif отпадают.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 30.10.2016, 22:24
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Цитата(Сергей ДД @ 30.10.2016, 20:44) *
И все разговоры об учете тока в нулевом проводе icon_smile.gif отпадают.

Ну и причём тут ток в нуле ?Разве кто то писал про ток в нулевом проводнике ?.

В данном счётчике ,ноль нужен только для питания внутренних цепей счётчика.
Если подать левый ноль , то есть не родной, счётчик будет прекрасно учитывать энергию, так как ток тут
не нужен.
Протекающий ток будет проходить через фазные проводники.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 30.10.2016, 23:59
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1833
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(yuoras @ 30.10.2016, 22:24) *
Ну и причём тут ток в нуле ?Разве кто то писал про ток в нулевом проводнике ?.

Ток в нуле есть. Писал я. Но в расчетах он не участвует.
Цитата(yuoras @ 30.10.2016, 22:24) *
В данном счётчике ,ноль нужен только для питания внутренних цепей счётчика.
Если подать левый ноль , то есть не родной, счётчик будет прекрасно учитывать энергию, так как ток тут
не нужен.
Протекающий ток будет проходить через фазные проводники.

А вот для правильного расчета энергии нужны и родные фазные напряжения. Для чего и нужен ноль.

И не согласен при подключении трехфазного счетчика с сообщением ниже. Для чего и привел схему включения.
Цитата(Артем Тольятти2 @ 30.10.2016, 11:16) *
Для счетчиков прямого включения ноль должен приходить сначала в его нулевые клеммы, а потом расходиться на шину "N" или куда там еще его кто сажает. Если же он будет приходить сначала на шину "N", а потом перемычкой на счетчик, то при отбрасывании этой перемычки на счетчике фазное напряжение = 0. В данном случае (как описал ситуацию Гость_Александр_*_*), что за ноль с другого кабеля - неизвестно, отключили этот кабель (и фазы и ноль) и все!

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость Рин_*
сообщение 31.10.2016, 6:49
Сообщение #18





Гости






Датчики тока от которых "крутиться" счетчик стоят в фазах.
Без нулевого провода счетчик конечно крутиться, но при несимметричной нагрузке будет считать неправильно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 31.10.2016, 7:09
Сообщение #19


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11224
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость Рин @ 31.10.2016, 5:49) *
Датчики тока от которых "крутиться" счетчик стоят в фазах.
Без нулевого провода счетчик конечно крутиться, но при несимметричной нагрузке будет считать неправильно.

А при чем тут несимметричная нагрузка? icon_eek.gif


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 31.10.2016, 8:43
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Сергей ДД, Вы это попробовали с применением образцового прибора?.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.11.2025, 23:00
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены