![]() Граница эксплуатационной ответственности между СО и Управляющей компанией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Граница эксплуатационной ответственности между СО и Управляющей компанией |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 5.10.2016 Пользователь №: 50173 ![]() |
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! По закону граница делится так - до общедомового прибора учета это ответственность СО, после - УК. ТТ прибора учета подключены до кабельных наконечников вводного кабеля! Вопрос в следующем - как прописать в акте разграничения эксплуатационной ответственности границу??? Это будут все же кабельные наконечники вводного кабеля??? или это будет - место подключения ТТ общедомового прибора учета?
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2335 Регистрация: 5.10.2014 Пользователь №: 41773 ![]() |
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! По закону граница делится так - до общедомового прибора учета это ответственность СО, после - УК. ТТ прибора учета подключены до кабельных наконечников вводного кабеля! Вопрос в следующем - как прописать в акте разграничения эксплуатационной ответственности границу??? Это будут все же кабельные наконечники вводного кабеля??? или это будет - место подключения ТТ общедомового прибора учета? Не совсем понятно как подключены ТТ ? К чему они подключены ? Нарисуй однолинейку. Сообщение отредактировал eugevict - 11.10.2016, 1:55 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 ![]() |
Простите, а где же коммутационный аппарат перед ТТ (счётчиком)?
Жилы вводного кабеля пропущены через окно ТТ? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 5.10.2016 Пользователь №: 50173 ![]() |
Не совсем понятно как подключены ТТ ? К чему они подключены ? Нарисуй однолинейку. Вот Простите, а где же коммутационный аппарат перед ТТ (счётчиком)? Жилы вводного кабеля пропущены через окно ТТ? Да!!! было сделано так еще нашими предками))) |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 ![]() |
1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.
Трансформаторы тока, используемые для присоединения счетчиков на напряжении до 380 В, должны устанавливаться после коммутационных аппаратов по направлению потока мощности. "Предки" творили, чего хотели.... Сам часто сталкиваюсь с подобным. Переделываем...... ![]() ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 5.10.2016 Пользователь №: 50173 ![]() |
Ну хорошо... а в этом случае как будет прописана граница в акте? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 ![]() |
Для начала - данная схема выполнена с нарушением Правил. Даже в то далёкое время.
Я думаю, что ЭСО, узнав о такой схеме, выпишет предписание об устранении данного нарушения. Границей раздела балансовой принадлежности являются наконечники питающего кабеля. Всё, что после - рубильник, "автомат" - УК Ну а так, по простому, данный учёт ЭЭ должен принадлежать ЭСО. Хотя он ей нафиг не нужен.... Сообщение отредактировал ЛЕША - 11.10.2016, 3:01 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 5.10.2016 Пользователь №: 50173 ![]() |
Для начала - данная схема выполнена с нарушением Правил. Даже в то далёкое время. Я думаю, что ЭСО, узнав о такой схеме, выпишет предписание об устранении данного нарушения. Ну а так, по простому, данный учёт ЭЭ должен принадлежать ЭСО. Хотя он ей нафиг не нужен.... Нее, я имею ввиду, что если схема сделана по ПУЭ, т.е. учет за вводным автоматом. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 ![]() |
Тогда по болтовое соединение наконечников питающего кабеля.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2335 Регистрация: 5.10.2014 Пользователь №: 41773 ![]() |
Тогда по болтовое соединение наконечников питающего кабеля. Т.Е. по проще, питающий кабель приходит на верхние клеммы АВ, после которого установлен ТТ- вот на этих болтах(винтах) и будет ваша граница балансовой принадлежности, за контакт на болтовом соединение отвечает ЭСО( и это надо прописывать в договоре). Поскольку прибор учета принадлежит тебе - то согласно действ. законод. владелец отвечает за его сохранность и исправное тех. состояние, т.е. сбагрить его ЭСО нельзя ! |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 5.10.2016 Пользователь №: 50173 ![]() |
Т.Е. по проще, питающий кабель приходит на верхние клеммы АВ, после которого установлен ТТ- вот на этих болтах(винтах) и будет ваша граница балансовой принадлежности, за контакт на болтовом соединение отвечает ЭСО( и это надо прописывать в договоре). Поскольку прибор учета принадлежит тебе - то согласно действ. законод. владелец отвечает за его сохранность и исправное тех. состояние, т.е. сбагрить его ЭСО нельзя ! Нее, в этом случае понятно! А если ТТ подключены на вводной кабель перед вводным автоматом??? Сообщение отредактировал lexa7 - 13.10.2016, 23:10 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2335 Регистрация: 5.10.2014 Пользователь №: 41773 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Я видел электроны своими глазами ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4069 Регистрация: 24.9.2010 Из: Калуга Пользователь №: 19599 ![]() |
ТТ относятся к УЗЛУ учета. Узел учета - собственность собственников МЖД.
А эксплуатационная граница, согласно ЖК, проходит по границе дома. По фундаменту. Не может СО отвечать за то, что происходит у вас в ВРУ. Это я говорю как энергетик ТСО и одновременно энергетик УК. А в актах (не применительно к УК и МЖД) Так и пишут - граница на болтах, узел учета (подробно расписываются все ПУ и ТТ) в собственности того-то того-то. Может быть и так, что ТТ у потребителя, а ТН у СО на балансе. Ну, это не ваша ситуация. -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 ![]() |
эксплуатационная граница, согласно ЖК, проходит по границе дома. По фундаменту. Не может СО отвечать за то, что происходит у вас в ВРУ. Трубопровод ОТ, ПТ, ХВС, ГВС - согласен. Много ископано земельки до фундаментов, много хомутов поставлено.... ![]() ![]() Да, еще "каналья", любимая..... А кабельная линия??? Разве??? Не может быть!!!! ![]() ![]() ![]() Ради прикола позвонил знакомому энергетику ЖЭУ. Может что поменялось за 8 лет. Ответ - "граница питающей КЛ-0,4кВ в МЖД - по наконечники в ВРУ МЖД". ![]() ![]() Сообщение отредактировал ЛЕША - 14.10.2016, 12:22 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Я видел электроны своими глазами ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4069 Регистрация: 24.9.2010 Из: Калуга Пользователь №: 19599 ![]() |
ЛЕША,
Вопрос решен однозначно. Я несколько неправильно выразился, поправлюсь - балансовая - по границе дома, а эксплуатационная - по соглашению сторон. Нормальная СО не будет разделять балансовую и эксплуатационную границы. Цитата 8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом. Правиласодержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491) С изменениями и дополнениями от: 6 мая 2011 г., 3 апреля, 14 мая 2013 г., 26 марта 2014 г., 25 декабря 2015 г. 30 мая, 9 июля 2016 г. Вот разъяснение: Цитата Согласно п. 5 Правил содержания общего имущества в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая в т. ч. из сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с п. 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях (п. 7 Правил содержания общего имущества). В силу п. 8 рассматриваемых правил внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в т. ч. сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не предусмотрено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или РСО, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в МКД. Внешней границей сетей газоснабжения, входящих в состав общего имущества, является место соединения первого запорного устройства с внешней газораспределительной сетью (п. 9 Правил содержания общего имущества). Таким образом, границей балансовой принадлежности при заключении договоров ресурсоснабжения МКД всегда является внешняя граница стены такого дома, а граница эксплуатационной ответственности установлена не императивно - она может: устанавливаться по соглашению сторон; совпадать с местом соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом; совпадать с границей балансовой принадлежности (для собственников МКД ею является внешняя стена дома). Более полно и со ссылками на нормативку: https://myupravdom.ru/articles/v-pomoshch-u...nica-balansovoy В любом случае - ТТ - это элемент узла учета, и он остается на балансе и эксплуатации собственников. Сообщение отредактировал S-cream - 14.10.2016, 13:13 -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1069 Регистрация: 30.1.2010 Пользователь №: 17145 ![]() |
Если эл. питающий кабель является неразрывным от ТП и доходит до наконечников ВРУ - там и есть балансовая и эксплуатационная ответственность эл. сетей.
Почему ТТ сидит на кабеле? Просто сетям надо было поставить узел учёта, а влазить в чужое ВРУ резона нет, вот и по быстренькому посадили их на жилы кабеля. Для нормализации отношений нужно переставлять ТТ в ВРУ после рубильника/предохранителей. А насчёт стены здания, как эл. границы - хотелки эл. сетей как монополистов, имеющих лоббистов. Наши системы электрооборудования не готовы к этим изменениям. У всех РСО (водоканал, теплосеть, горгаз,...) - свои хотелки нагнуть собственников домов. P.S. В домах есть ещё одна головная боль - кабельные сборки: шкафчик с шинами для соединения эл. сетевых кабелей от ТП к др. домам шлейфом). Находятся они в подвалах МКД, а принадлежат эл. сетям. От них к ВРУ МКД идёт один из кабелей. Сообщение отредактировал -Mike- - 14.10.2016, 16:11 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Я видел электроны своими глазами ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4069 Регистрация: 24.9.2010 Из: Калуга Пользователь №: 19599 ![]() |
-Mike-, установленная по дому балансовая граница - это законодательный акт. Это не хотелки эл.сетей.
Хотелки сетей - отдать всё от ТП до ВРУ, ибо так проще жить, считать, да еще и потери остаются на жильцах. Очень много было судов по этому поводу. В новых домах было, что УК подписывает акт по границе ТП (наконечники отходящего). Получается как - вроде, застройщик строил, вкладывал деньги жильцов (при долевом строительстве), поэтому и кабель 0,4 - тоже собственность жильцов, поэтому граница должна быть по ТП, т.к. ТП, в абсолютном большинстве своем, строит сетевая. Соответственно, и узлы учета - в ТП. Логика такая. А жильцы смотрят в вышеуказанные Правила, и говорят - "а какого х...???". Поэтому, СО вынуждены подписывать акты по границе дома (балансовые), и принимать к расчету узлы учета в ВРУ. Вопрос эксплуатации очень простой, по логике СО - вы там у себя в ВРУ, в подвале и т.д. можете сделать с кабелем что угодно, поэтому эксплуатировать этот участок мы не будем. К тому же, есть дома, где от ввода в дом до ВРУ по 30 метров кабеля проложено, а то и больше. Механизм передачи в собственность СО новых кабельных трасс в случае 0,4 не проработан. По высокой стороне линия и ТП строится на основании заявки застройщика, то и СО сама строит, и у себя оставляет ТП и линию, т.к. сама же и несёт затраты (которые, что забавно, тоже оплачивает застройщик на основании тарифов, установленных регулирующим органом). В случае же с 0,4, застройщику нет нужды обращаться в спец.организацию - и, с целью экономии, бросить кабель от ТП до дома можно силами неквалифицированного персонала, что и происходит в 90% случаев. Кабель 0,4 застройщик проложил, испытал, подключил, а собственность его не определена, т.к. застройщику этот кабель не уперся никуда, СО он не нужен, УК он тоже вроде как собаке пятая нога. Вот отсюда и возникают противоречия. -------------------- |
![]() |
|
Гость_ВК_* |
![]()
Сообщение
#18
|
Гости ![]() |
Добрый вечер всем.
Случилась такая ситуация: Подписали АРБП, где РСО вписали кабель от ТП до МКД в эксплуатационную ответственность на ТСЖ. Сейчас стадия подписания договора на электроснабжения, где есть пункт об оплате потерь по данному кабелю. Вопрос: Как вывести данный кабель их ответственности ТСЖ и передать РСО, чтоб не оплачивать потери, какими нормативными актами пользоваться? Заранее благодарен за информацию. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23109 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
пригрозите прокуратурой, население не должно платить за потери
кабель был смонтирован при строительстве дома?кем? направьте СО свою версию АРБП с другой границей -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 ![]() |
Но с другой стороны - установить учёт э/э на границе БП (я так понимаю в КТП) и требовать тариф СН-2
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 11.6.2025, 12:32 |
|
![]() |