Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Граница эксплуатационной ответственности между СО и Управляющей компанией

lexa7
сообщение 11.10.2016, 0:56
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 5.10.2016
Пользователь №: 50173



Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! По закону граница делится так - до общедомового прибора учета это ответственность СО, после - УК. ТТ прибора учета подключены до кабельных наконечников вводного кабеля! Вопрос в следующем - как прописать в акте разграничения эксплуатационной ответственности границу??? Это будут все же кабельные наконечники вводного кабеля??? или это будет - место подключения ТТ общедомового прибора учета?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 11.10.2016, 1:29
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2335
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(lexa7 @ 11.10.2016, 0:56) *
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! По закону граница делится так - до общедомового прибора учета это ответственность СО, после - УК. ТТ прибора учета подключены до кабельных наконечников вводного кабеля! Вопрос в следующем - как прописать в акте разграничения эксплуатационной ответственности границу??? Это будут все же кабельные наконечники вводного кабеля??? или это будет - место подключения ТТ общедомового прибора учета?

Не совсем понятно как подключены ТТ ? К чему они подключены ? Нарисуй однолинейку.

Сообщение отредактировал eugevict - 11.10.2016, 1:55
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 11.10.2016, 2:16
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Простите, а где же коммутационный аппарат перед ТТ (счётчиком)?
Жилы вводного кабеля пропущены через окно ТТ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexa7
сообщение 11.10.2016, 2:21
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 5.10.2016
Пользователь №: 50173



Цитата(eugevict @ 10.10.2016, 13:29) *
Не совсем понятно как подключены ТТ ? К чему они подключены ? Нарисуй однолинейку.

Вот

Цитата(ЛЕША @ 10.10.2016, 14:16) *
Простите, а где же коммутационный аппарат перед ТТ (счётчиком)?
Жилы вводного кабеля пропущены через окно ТТ?

Да!!! было сделано так еще нашими предками)))
Эскизы прикрепленных изображений
 Уменьшено до 92%
Прикрепленное изображение
3320 x 1670 (107.21 килобайт)
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 11.10.2016, 2:28
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.
Трансформаторы тока, используемые для присоединения счетчиков на напряжении до 380 В, должны устанавливаться после коммутационных аппаратов по направлению потока мощности.


"Предки" творили, чего хотели.... Сам часто сталкиваюсь с подобным.
Переделываем...... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexa7
сообщение 11.10.2016, 2:47
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 5.10.2016
Пользователь №: 50173




Ну хорошо... а в этом случае как будет прописана граница в акте?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 11.10.2016, 2:58
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Для начала - данная схема выполнена с нарушением Правил. Даже в то далёкое время.
Я думаю, что ЭСО, узнав о такой схеме, выпишет предписание об устранении данного нарушения.
Границей раздела балансовой принадлежности являются наконечники питающего кабеля. Всё, что после - рубильник, "автомат" - УК
Ну а так, по простому, данный учёт ЭЭ должен принадлежать ЭСО. Хотя он ей нафиг не нужен....

Сообщение отредактировал ЛЕША - 11.10.2016, 3:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexa7
сообщение 11.10.2016, 3:01
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 5.10.2016
Пользователь №: 50173



Цитата(ЛЕША @ 10.10.2016, 14:58) *
Для начала - данная схема выполнена с нарушением Правил. Даже в то далёкое время.
Я думаю, что ЭСО, узнав о такой схеме, выпишет предписание об устранении данного нарушения.
Ну а так, по простому, данный учёт ЭЭ должен принадлежать ЭСО. Хотя он ей нафиг не нужен....

Нее, я имею ввиду, что если схема сделана по ПУЭ, т.е. учет за вводным автоматом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 11.10.2016, 3:04
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Тогда по болтовое соединение наконечников питающего кабеля.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 11.10.2016, 11:37
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2335
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(ЛЕША @ 11.10.2016, 3:04) *
Тогда по болтовое соединение наконечников питающего кабеля.

Т.Е. по проще, питающий кабель приходит на верхние клеммы АВ, после которого установлен ТТ- вот на этих болтах(винтах) и будет ваша граница балансовой принадлежности, за контакт на болтовом соединение отвечает ЭСО( и это надо прописывать в договоре).
Поскольку прибор учета принадлежит тебе - то согласно действ. законод. владелец отвечает за его сохранность и исправное тех. состояние, т.е. сбагрить его ЭСО нельзя !
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexa7
сообщение 13.10.2016, 23:09
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 5.10.2016
Пользователь №: 50173



Цитата(eugevict @ 10.10.2016, 23:37) *
Т.Е. по проще, питающий кабель приходит на верхние клеммы АВ, после которого установлен ТТ- вот на этих болтах(винтах) и будет ваша граница балансовой принадлежности, за контакт на болтовом соединение отвечает ЭСО( и это надо прописывать в договоре).
Поскольку прибор учета принадлежит тебе - то согласно действ. законод. владелец отвечает за его сохранность и исправное тех. состояние, т.е. сбагрить его ЭСО нельзя !


Нее, в этом случае понятно! А если ТТ подключены на вводной кабель перед вводным автоматом???

Сообщение отредактировал lexa7 - 13.10.2016, 23:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 14.10.2016, 1:56
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2335
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(lexa7 @ 14.10.2016, 0:09) *
Нее, в этом случае понятно! А если ТТ подключены на вводной кабель перед вводным автоматом???

Тебе-же писали, приведи узел учета в соответствие с ПУЭ и не изобретай велосипед ! Пока ЭСО не вбубенила вам все потери в сетях, со всеми вытекающими !
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 14.10.2016, 3:07
Сообщение #13


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



ТТ относятся к УЗЛУ учета. Узел учета - собственность собственников МЖД.
А эксплуатационная граница, согласно ЖК, проходит по границе дома. По фундаменту.
Не может СО отвечать за то, что происходит у вас в ВРУ.
Это я говорю как энергетик ТСО и одновременно энергетик УК.

А в актах (не применительно к УК и МЖД) Так и пишут - граница на болтах, узел учета (подробно расписываются все ПУ и ТТ) в собственности того-то того-то. Может быть и так, что ТТ у потребителя, а ТН у СО на балансе. Ну, это не ваша ситуация.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 14.10.2016, 12:14
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(S-cream @ 14.10.2016, 7:07) *
эксплуатационная граница, согласно ЖК, проходит по границе дома. По фундаменту.
Не может СО отвечать за то, что происходит у вас в ВРУ.

Трубопровод ОТ, ПТ, ХВС, ГВС - согласен. Много ископано земельки до фундаментов, много хомутов поставлено.... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Да, еще "каналья", любимая.....
А кабельная линия??? Разве??? Не может быть!!!! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Ради прикола позвонил знакомому энергетику ЖЭУ.
Может что поменялось за 8 лет.
Ответ - "граница питающей КЛ-0,4кВ в МЖД - по наконечники в ВРУ МЖД". icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал ЛЕША - 14.10.2016, 12:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 14.10.2016, 13:12
Сообщение #15


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



ЛЕША,
Вопрос решен однозначно. Я несколько неправильно выразился, поправлюсь - балансовая - по границе дома, а эксплуатационная - по соглашению сторон. Нормальная СО не будет разделять балансовую и эксплуатационную границы.

Цитата
8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
Правила
содержания общего имущества в многоквартирном доме
(утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)
С изменениями и дополнениями от:
6 мая 2011 г., 3 апреля, 14 мая 2013 г., 26 марта 2014 г., 25 декабря 2015 г. 30 мая, 9 июля 2016 г.


Вот разъяснение:
Цитата
Согласно п. 5 Правил содержания общего имущества в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая в т. ч. из сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с п. 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического обо­рудования, расположенного на этих сетях (п. 7 Правил содержания общего имущества).

В силу п. 8 рассматриваемых правил внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в т. ч. сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не предусмотрено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или РСО, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в МКД. Внешней границей сетей газоснабжения, входящих в состав общего имущества, является место соединения первого запорного устройства с внешней газораспределительной сетью (п. 9 Правил содержания общего имущества).

Таким образом, границей балансовой принадлежности при заключении договоров ресурсоснабжения МКД всегда является внешняя граница стены такого дома, а граница эксплуатационной ответственности установлена не императивно - она может:
устанавливаться по соглашению сторон;
совпадать с местом соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом;
совпадать с границей балансовой принадлежности (для собственников МКД ею является внешняя стена дома).

Более полно и со ссылками на нормативку: https://myupravdom.ru/articles/v-pomoshch-u...nica-balansovoy

В любом случае - ТТ - это элемент узла учета, и он остается на балансе и эксплуатации собственников.

Сообщение отредактировал S-cream - 14.10.2016, 13:13


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 14.10.2016, 16:00
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1069
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Если эл. питающий кабель является неразрывным от ТП и доходит до наконечников ВРУ - там и есть балансовая и эксплуатационная ответственность эл. сетей.
Почему ТТ сидит на кабеле? Просто сетям надо было поставить узел учёта, а влазить в чужое ВРУ резона нет, вот и по быстренькому посадили их на жилы кабеля. Для нормализации отношений нужно переставлять ТТ в ВРУ после рубильника/предохранителей.

А насчёт стены здания, как эл. границы - хотелки эл. сетей как монополистов, имеющих лоббистов.
Наши системы электрооборудования не готовы к этим изменениям.

У всех РСО (водоканал, теплосеть, горгаз,...) - свои хотелки нагнуть собственников домов.

P.S. В домах есть ещё одна головная боль - кабельные сборки: шкафчик с шинами для соединения эл. сетевых кабелей от ТП к др. домам шлейфом). Находятся они в подвалах МКД, а принадлежат эл. сетям. От них к ВРУ МКД идёт один из кабелей.

Сообщение отредактировал -Mike- - 14.10.2016, 16:11
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 14.10.2016, 18:29
Сообщение #17


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



-Mike-, установленная по дому балансовая граница - это законодательный акт. Это не хотелки эл.сетей.
Хотелки сетей - отдать всё от ТП до ВРУ, ибо так проще жить, считать, да еще и потери остаются на жильцах. Очень много было судов по этому поводу.
В новых домах было, что УК подписывает акт по границе ТП (наконечники отходящего). Получается как - вроде, застройщик строил, вкладывал деньги жильцов (при долевом строительстве), поэтому и кабель 0,4 - тоже собственность жильцов, поэтому граница должна быть по ТП, т.к. ТП, в абсолютном большинстве своем, строит сетевая. Соответственно, и узлы учета - в ТП. Логика такая.
А жильцы смотрят в вышеуказанные Правила, и говорят - "а какого х...???".
Поэтому, СО вынуждены подписывать акты по границе дома (балансовые), и принимать к расчету узлы учета в ВРУ. Вопрос эксплуатации очень простой, по логике СО - вы там у себя в ВРУ, в подвале и т.д. можете сделать с кабелем что угодно, поэтому эксплуатировать этот участок мы не будем. К тому же, есть дома, где от ввода в дом до ВРУ по 30 метров кабеля проложено, а то и больше.
Механизм передачи в собственность СО новых кабельных трасс в случае 0,4 не проработан. По высокой стороне линия и ТП строится на основании заявки застройщика, то и СО сама строит, и у себя оставляет ТП и линию, т.к. сама же и несёт затраты (которые, что забавно, тоже оплачивает застройщик на основании тарифов, установленных регулирующим органом).
В случае же с 0,4, застройщику нет нужды обращаться в спец.организацию - и, с целью экономии, бросить кабель от ТП до дома можно силами неквалифицированного персонала, что и происходит в 90% случаев. Кабель 0,4 застройщик проложил, испытал, подключил, а собственность его не определена, т.к. застройщику этот кабель не уперся никуда, СО он не нужен, УК он тоже вроде как собаке пятая нога. Вот отсюда и возникают противоречия.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВК_*
сообщение 19.10.2016, 22:07
Сообщение #18





Гости






Добрый вечер всем.

Случилась такая ситуация: Подписали АРБП, где РСО вписали кабель от ТП до МКД в эксплуатационную ответственность на ТСЖ. Сейчас стадия подписания договора на электроснабжения, где есть пункт об оплате потерь по данному кабелю.

Вопрос: Как вывести данный кабель их ответственности ТСЖ и передать РСО, чтоб не оплачивать потери, какими нормативными актами пользоваться?

Заранее благодарен за информацию.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 20.10.2016, 0:10
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23109
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



пригрозите прокуратурой, население не должно платить за потери
кабель был смонтирован при строительстве дома?кем? направьте СО свою версию АРБП с другой границей


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 20.10.2016, 1:50
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Но с другой стороны - установить учёт э/э на границе БП (я так понимаю в КТП) и требовать тариф СН-2
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 11.6.2025, 12:32
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены