Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Гость_Гость_ДмитрийН_*_*
сообщение 3.10.2016, 8:08
Сообщение #1





Гости






Подскажите эсперты.
Впрочную поверхность 7.1квт электрик подкючил от щитка через автомат 32А и Пвс 3x4 уложеным в штробе.
Вот теперь волнуюсь Выдержит ли кабель с таким сечением эту нагрузку защитит ли его автомат.
И какие последствия такой эксплуатации
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 3.10.2016, 8:38
Сообщение #2





Гости






Для начала, назначение ПВС:
ПВС — провод соединительный
Назначение:
подвижное и неподвижное присоединение различных электрических машин, приборов, теле- и радиоаппаратуры, электроинструмента и других подобных установок бытового и промышленного назначения к электрическим сетям ...
Строго говоря он не предназначен для стационарного монтажа, удлинитель - можно сделать.
Лично у меня всегда вызывает сомнение квалификация электриков, использующих ПВС для стационарного монтажа. А основная причина его использования для монтажа - лень-матушка, т.к. он гибкий, работать легче!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ДмитоийН_*
сообщение 3.10.2016, 8:57
Сообщение #3





Гости






Понятно, но как я понимаю это не особо критично,
А вот самое главное
Выдержит ли кабель с таким сечением эту нагрузку защитит ли его автомат.
И какие последствия такой эксплуптации.
Рушить весь ремонт и все заново.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 3.10.2016, 9:14
Сообщение #4


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Токовая нагрузка впритык, но проходит, а т.к. все 4 конфорки вы будете включать очень редко, то жить можно, хотя нормы требуют прокладывать на плиту 6 кв.мм.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_ДмитрийН_*_*
сообщение 3.10.2016, 14:49
Сообщение #5





Гости






В таблицах в интернете пушут 27А на 4 квадрата для закрытой прокладки,
другие пишут что 32А для ПВС 3x4,
Гуру, можете прояснить ситуацию,
выходит от марки кабеля зависит,
что на самом деле,
и можно ли спать спокойно(это самое главное)?

Узнал подробности электрик сделал так:
От 32А автомата уже был 3x6 до кухни,
в кухне он поставил внутрению распред коробку и с неё протянул в штробе:
-ПВС 3x4 на варочную панель 7.1КВт,
-ВВГ 3x2.5 на духовой шкаф 3.1КВт
-ВВГ 3x2.5 на посудомойку. 2400 Вт
На другой автомат 16A повешана освещение и
холодельник и стиральная машина микроволновка и розетки.
Правильно ли он сделал?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 3.10.2016, 16:32
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9278
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Абсолютно безграмотности и неправильно.
1. В местах перехода сечений должны быть автоматы, соответствующие сечениям
2. Согласно СП 31-110 сечение кабеля на плиту НЕ НИЖЕ 6 кв. мм


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 3.10.2016, 17:02
Сообщение #7


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



По ПУЭ для сечения 4 м кв.: 2 провода (нагруженных) в одной трубе - 38 А, 2-хжильный провод - 32А, 2х жильный кабель 38А. По ГОСТ Р 50571.5.52 Непосредственно в бетоне (для кабеля) - 36А, в трубе в бетоне - 30А; провода в трубе в бетоне 32А. ПВС - это защищенный провод т.е. стоит брать токи как для кабеля.
Цитата
в кухне он поставил внутрению распред коробку и с неё протянул в штробе:

Формально по закону неправильно, т.к.
ПУЭ
Цитата
3.1.15. Аппараты защиты следует устанавливать, как правило, в местах сети, где сечение проводника уменьшается (по направлению к месту потребления электроэнергии) или где это необходимо для обеспечения чувствительности и селективности защиты (см. также 3.1.16 и 3.1.19).
3.1.16. Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии. Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6 м. Проводники на этом участке могут иметь сечение меньше, чем сечение проводников питающей линии, но не менее сечения проводников после аппарата защиты.
Для ответвлений, выполняемых в труднодоступных местах (например, на большой высоте), аппараты защиты допускается устанавливать на расстоянии до 30 м от точки ответвления в удобном для обслуживания месте (например, на вводе в распределительный пункт, в пусковом устройстве электроприемника и др.). При этом сечение проводников ответвления должно быть не менее сечения, определяемого расчетным током, но должно обеспечивать не менее 10% пропускной способности защищенного участка питающей линии. Прокладка проводников ответвлений в указанных случаях (при длинах ответвлений до 6 и до 30 м) должна производиться при горючих наружных оболочке или изоляции проводников - в трубах, металлорукавах, или коробах, в остальных случаях, кроме кабельных сооружений, пожароопасных и взрывоопасных зон, - открыто на конструкциях при условии их защиты от возможных механических повреждений.
3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:
....
2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников или если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии;
3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2;
...



Ну и прямое указание на 6 кв для плиты, перечеркивает все возможные варианты, которые моглибы быть, не будь это названо плитой.

Сообщение отредактировал Pantryk - 3.10.2016, 16:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_ДмитрийН_*_*
сообщение 3.10.2016, 18:18
Сообщение #8





Гости






Спасибо за ответы.

Уважаемые гуру нужен совет, если бы у Вас,
Так было сделано, при этом уже поклеены обои
Но заказаная кухонная мебель не установлена, а коробка и штраба за кухонной Мебелью. Вы бы переделали? Как минимум проложив ввг 3x6 вместо пвс 3x4? Или и так бы работало.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искра
сообщение 3.10.2016, 18:58
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 15.9.2013
Пользователь №: 35548



Цитата(Гость_ДмитрийН_* @ 3.10.2016, 18:18) *
Спасибо за ответы.

Уважаемые гуру нужен совет, если бы у Вас,
Так было сделано, при этом уже поклеены обои
Но заказаная кухонная мебель не установлена, а коробка и штраба за кухонной Мебелью. Вы бы переделали? Как минимум проложив ввг 3x6 вместо пвс 3x4? Или и так бы работало.

Я бы переделал один раз по букварю и спал бы спокойно.


--------------------
Коротко о главном: Главное – короче!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 3.10.2016, 19:03
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9278
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Я бы передал за счёт этого дебила


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
017
сообщение 3.10.2016, 19:09
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 39523



По поводу дебила не горячитесь. Просто некоторые находят электрика подешевле, а потом ищут решение в интернете. Потом сдирают обои, ломают стены. Зато электрик взял недорого.
И пункт 1 в Вашей подписи об этом красочно говорит.

Сообщение отредактировал 17 - 3.10.2016, 19:11
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 3.10.2016, 20:39
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9278
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Значит заказчик и типамастер нашли друг друга

Кто то должен извлечь урок. Хорошо, если оба. Не плохо, если только автор, потому что только существование таких "экономных" заказчиков позволяет жить таким вот "недорогим" "мастерам"


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.10.2016, 20:47
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18003
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(17 @ 3.10.2016, 19:09) *
По поводу дебила не горячитесь. Просто некоторые находят электрика подешевле, а потом ..

Заказчика винить в бережливости нельзя - он "обычное лицо (ordinary person): Лицо, которое не является ни квалифицированным лицом, ни обученным лицом". А непосредственный исполнитель это (должен быть!) квалифицированное лицо и он обязан знать свое дело, коль представился электриком, а не клоуном. Кстати, и за бОльшие деньги можно попасть, одинаково.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 3.10.2016, 20:51
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9278
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Олега, тоже согласен. Поэтому считаю,что переделку нужно сделать за счёт электрика. Назвался клизмой - полезай в ...


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_ДмитрийН_*_*
сообщение 3.10.2016, 22:01
Сообщение #15





Гости






На электрике и материале не экономил.
Так как электрикам больше не доверяю,
Прошу помощи как сделать правильно,
Дано
Устанавливать автоматы в кухне не где.
В кухне присутствует два ввода
Автомат 32А кабель 3x6.
Автомат 16А повешано освещение и
холодельник и стиральная машина
Довести еще что либо от щитка нет возможности.
Вижу так.
От 32А автомата есть 3x6 до кухни,
в кухне оставить внутрению распред коробку и с неё протянуть в штробе:
-ввг 3x6 на варочную панель 7.1КВт,
-ВВГ 3x2.5 на духовой шкаф 3.1КВт
Автомат не ставить так как пуэ 3.1.19 ну почти половина сечения проводника.
На другой автомат 16A повешано освещение и
холодельник и стиральная машина, микроволновка,
Посудомойка. И розетки.

Вопросы
Как соединить кабеля в распредкоробке,
Прошлый сделал скрутку потом намотал
На скрутку провод, опресовал пласкогубцами
Заизалировал.
Можно ли в варочную плиту сразу ввг 3x6
Завести или он слишком толст для этого тогда как?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
profeMaster
сообщение 4.10.2016, 0:21
Сообщение #16


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Регистрация: 14.8.2016
Пользователь №: 49815



на провод 2,5 мм2 автомат 16 А

> Как соединить кабеля в распредкоробке,
клеммник концевой

> Можно ли в варочную плиту сразу ввг 3x6
можно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 4.10.2016, 0:43
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Гость_ДмитрийН_* @ 3.10.2016, 22:01) *
Так как электрикам больше не доверяю,
Прошу помощи как сделать правильно,
Но всё же у электриков.... icon_wink.gif

Цитата
Устанавливать автоматы в кухне не где.
Есть цоколь, в котором относительно спокойно можно смотрировать бокс на 2модуля.

Цитата
Автомат не ставить так как пуэ 3.1.19 ну почти половина сечения проводника.
Переведи © х/ф "Москва слезам...."

Цитата
Как соединить кабеля в распредкоробке,
Сварка, пайка опрессовка

Цитата
Можно ли в варочную плиту сразу ввг 3x6
Можно, если клемник позволит.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_ДмитрийН_*_*
сообщение 4.10.2016, 9:11
Сообщение #18





Гости






3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:
....

2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников или если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии;

До варочной сечение 6мм до духовки 2.5 что почти в половину сечения проводника защищенного участка линии, значит автомат на 16А для духовки как я понимаю можно и не ставить по ПУЭ.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 4.10.2016, 10:24
Сообщение #19


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Дело в том, что нормативные документы не допускают понятия "почти". Есть четкая граница. Вот 4 мм.кв это не менее половины, а 2,5 менее.
Но с формальной точки зрения это все равно не правильно, т.к. в СП 31.. прописано, что сечение на плиту не менее 6мм. Значит по закону, все что меньше, это неправильно. Хотя, как я уже сказал варианты есть, и для другого прибора не названного "плита" 4 мм кв. были бы законны. Вы хотите, чтоб вам дали индульгенцию на то, чтобы оставить как есть? Возможно, если ничего не трогать, то и нормально работать будет, но одобрять вам это никто не будет, во избежании возможных последствий.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BR2009
сообщение 7.10.2016, 18:07
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 14563



Просто некоторые находят электрика подешевле, а потом ищут решение в интернете. Потом сдирают обои, ломают стены. Зато электрик взял недорого.

Токовая нагрузка впритык, но проходит, а т.к. все 4 конфорки вы будете включать очень редко, то жить можно, хотя нормы требуют прокладывать на плиту 6 кв.мм. ----

Старый дом до кухни 3х6 алюминий надо перенести розетку на 2 метра и установить
варочную поверхность 7.1квт.
До розетки пвс 3х4 (1.8 м) с гильзами и они плотно входят в клемник варочной поверхности далее 3х4 ВВГп -нг-ls в кабель канале.
Вопрос а как правильно в таком случае ??

-ВВГ 3x2.5 на духовой шкаф 3.1КВт
-ВВГ 3x2.5 на посудомойку. 2400 Вт

На каждую линию надо ставить АВ 16А. Надо защитить от перегрузки розетку на 16а
Внутри оборудования проводники могут сработать как предохранитель -это будет не гарантийный случай.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.6.2025, 9:55
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены