Как узнать систему заземления в старом жилом фонде?

Да я о том, что некоторые требования к которым скорее всего вы не имеете отношения - кривые.

3. Задача энергетиков - чтоб их там не было, особенно в нормальном рабочем режиме. Про аварийный позже.
4. Термин "стояк" пока не рассмотрен официально; максимум - в медицинском смысле.

Трубы не могут рассматриваться как проводники ОСУП, поскольку не относятся к электроустановке здания. Ну, если лично Ваши трубы обслуживают Специально Обученные сантехники с группой по электробезопасности не ниже указанной, входящие в штат обслуживающих в данную электроустановку приказом ответственного за электрохозяйство; ну, и при условии недопущения вмешательства сторонних лиц (хозяев квартир, к примеру) в схему электроустановки.

А нормально труба холодной воды подключена к ГЗШ с двух концов - на вводе и опоследовано в квартире - через ДСУП. И начхать на её целостность и цельнометалличность - за неё отвечают сантехники. Просто Сантехники.

Роман, не придирайтесь. Я в разговорном стиле спросил, и в разговорном ответили. Все поняли о чем речь.

В том и дело, что не на чхать. Ибо при пластиковых трубах прокладывается отдельный проводник ОСУП по стояку (может опредления нигде и нет, но любой строитель и монтажник понимает о чем идет речь если разговор на стройке).
Вот пока я еще не докопался откуда ноги растут, ведь если б было по барабану, то соединяли бы просто мет вставки в трубопровод и ванну и на том все. Пока предполагаю, что это делается для надежности. Два присоединения к ГЗШ. Одно через защитный проводник в составе электропроводки и одно через проводник в стояке.

Pantryk, ДСУП выполняется для снижения уровня опасного напряжения. Для каждой категории ЭУ установлено безопасное напряжение, вот с учетом этого и выполняют ДСУД.

Для чего выполняется ДСУП я знаю, просто Олега упоминал о том, что не достаточно ли для металлосвязи с ГЗШ проводника в составе питающего кабеля, а Roman D предположил необязательность неразрывности стальной трубы.

Приведите эти требования. Рассмотрим их здесь (если кратко) или в блоге (если нужны полные пояснения).


1. Применение металлических водопроводных труб в жилых зданиях в качестве защитного проводника основного уравнивания потенциалов следовало запретить лет 20 тому назад, когда эти трубы начали менять жильцы по своему усмотрению.
2. В жилых здания в стояках следует прокладывать защитные проводники основного уравнивания потенциалов. К ним присоединяют все СПЧ квартир.
3. В жилых зданиях могут быть другие проводники основного уравнивания потенциалов для СПЧ вне квартир.
4. В ГОСТ 30331.1 определён термин «основное уравнивание потенциалов». Поэтому понять, что есть проводник основного уравнивания потенциалов не представляет особого труда.

Все совмещенные проводники токопроводящие, но не находящиеся под напряжением. Георг Симон Ом в гробу перевернулся.

По аналогии: нейтральный проводник и защитный проводник "начались" от вводного PEN-зажима. Один находится под напряжением, другой нет.
В НД есть некоторые условности, которые не соответствуют ТОЭ. Однако их следует принять к действию.

Не совсем согласен с вами. Ведь первопричиной запрета применения совмещенных проводников в жилых и прочих зданиях было именно наличие на этом проводнике потенциала и сопутствующие с этим проблемы обеспечения ЭМС. При этом РЕ не токопроводящий, поэтому и не под напряжением.
Совмещенные проводники, раз они выполняют функцию токопроводящих, обязаны быть под напряжением, например PEN и N, но уровень этого напряжения может быть не опасным для человека и т.п. Для уточнения такого разделения проводников в IEC 60050-195 был предусмотрен термин "опасная токоведущая часть", в данном случае для Гост 30331.1 возможно требуется внести дополнение "опасный токопроводящий проводник" или что то в этом смысле. При этом даже будет исключение из правила, N в ЭУ при TN-С-S может считаться не опасным, так как включен в суп ЭУ.

Сообщение отредактировал ink_elec - 31.8.2016, 12:40

20.90 часть, находящаяся под напряжением: Проводящая часть, предназначенная нахо-диться под напряжением при нормальных условиях, включая нейтральный проводник и средний проводник, но, как правило, не PEN-проводник, PEM-проводни, или PEL-проводник.
826-12-08
live part
conductor or conductive part intended to be energized in normal operation, including a neutral
conductor, but by convention not a PEN conductor or PEM conductor or PEL conductor

О трёх проводниках сказано достаточно понятно. Остальное только "утяжелит" терминологию.

В этом и заключается не до конца выполненная работа.
В Гост 30331.1 вместо токоведущего проводника было введено понятие токопроводящего к которым совмещенные относятся.
Ведь далее в разделе 312.1 Токопроводящие (токоведущие в МЭК) проводники на схемах совмещенные проводники указаны, в отличии от РЕ проводника.

Ps. Физический смысл вышеуказанных определений - это проводники предназначенные для питания ЭО, без них ЭО работать не будет. Поэтому эти проводники находятся под напряжением и могут быть опасными, но в некоторых случаях ряд проводников не опасен.

Сообщение отредактировал ink_elec - 31.8.2016, 14:15

Токоведущий проводник заменён проводником, находящимся под напряжением.

Имеется 3 термина перекликающиеся между собой: токоведущий проводник, токопроводящий проводник, проводник находящийся под напряжением.
Тем не менее в разделе 312.1 совмещенные проводники на схемах присутствуют. По МЭК в 312.1 токоведущие, по Гост 30331 токопроводящие.

Сообщение отредактировал ink_elec - 31.8.2016, 14:20

1. Всё правильно. Считают только токопроводящие проводники.
2. О токоведущих частях (проводниках) следует забыть.

Но токопроводящие - они же и проводники находящиеся под напряжением!

как правило, не PEN-проводник, PEM-проводни, или PEL-проводник

В разделе 312.1 указаны и без всяких правил.

В разделе 312.1 требования согласованы с терминологией.

Конечно, только не полностью. Ведь если термин токоведущий проводник был заменен на проводник находящийся под напряжением, то и в разделе 312.1 должны были указать не токопроводящие проводники, а проводники находящиеся под напряжением.

"как правило, не PEN-проводник, PEM-проводни, или PEL-проводник " нужно исключить.

Сообщение отредактировал ink_elec - 31.8.2016, 14:51

PEN-проводник, PEM-проводник, или PEL-проводник не является проводником, находящийся под напряжением. Однако его считают.
Повторюсь. В НД есть условности (договорённости by convention), которые следует принять к действию.