Как узнать систему заземления в старом жилом фонде?

Докажи, что не для "ля-ля" заглянул, что просвещенный человек.


Уж не на ГОСТ Р 50571.2-94 намёкиваешь ? Так там только тип системы заземления можно было определить, а не тип заземления системы.

Коль такой придирчивый, может сможешь пояснить, что поменялось в сути после перемены двух слов?


Что-то мешает просвещенному в типах Гостю отнести заземление (зануление при глухозаземленной нейтрали выполняет функцию заземления), выполнявшееся до 1995 года, к определенному типу ?

Сообщение отредактировал Олега - 27.8.2016, 17:59

Я пытаюсь следить за изменением НТД.
Энергостандарты РФ и СНГ потихоньку подтягиваются к IEC 60364 (и каким ещё там). Адаптированая версия IEC действует и в моей стране; причем в преамбуле указано, что в случае разночтений преимущество имеет английский текст.
В РФ, насколько могу судить, хвост предпочли рубить по частям, постепенно делая изменения в правилах. С какого-то там года. Может, 95-го.

А поскольку на момент постройки данного дома этих стандартов в природе не было, эта сова на глобус этот стандарт на данную электроустановку не натягивается.

И у нас, и у вас в старом жилом фонде присутствует старый добрый советский ералаш, - как и в доме, приведённом на фото топикстартера.
И в розетках с заземляющим контактом (на кухне, в группе стирмашинки) запросто ставилась перемычка между нулём и заземляющим контактом, несмотря на присутствие двухполюсного "пакетника" выше счетчика.

Так что применение в доме двухполюсных автоматических выключателей уже не сделает хуже ситуацию в данном случае - при условии отсутствия перемычек между нулём и заземляющим контактом розеток.

Тут ещё вот какая затыка.
Поскольку последняя версия этого госта является "модифицированной версией" перевода с английского, а не изначально написанным на русском языке документом, там присутствуют и такие перлы:

Так что могут присутствовать и трудности перевода.

Сообщение отредактировал Roman D - 27.8.2016, 17:29

Раздел 20 ГОСТ 30331.1 изначально написан на русском языке. Его нет в IEC 60364-1.
Этот термин переведен на английский язык и применён в IEC 62257-5.
Информация об этом опубликована.

Усё, похоже Роман нарвался .. .. Зацепил самого Юрия Владимировича !

Вот покойника Андропова нужно было побаиваться. Никулина - любил.
А с ворами - в законе и не в законе - мне делить нечего.

Вот ведь.. сразу за ярлыки..
Харечко Ю.Вл. - уважаемый гражданин РФ, и можно сказать автор приведенной цитаты, да и практически всего прочего, выделенного курсивом в этом ГОСТ (всего отличного от IEC-ового)

Ну, тогда снимаю шляпу... не признал...

Не всего, а лишь раздела "термины".

Раз уж сей форум, возможно, посещают законодатели, то интересует меня с точки зрения определения, являются ли стальные трубы в стояке многоквартирного дома, присоединяемые к ДСУП проводником основной системы уравнивания потенциалов. То что они проводник это понятно, что сторонняя проводящая часть понятно, что на вводе присоединяется к ОСУП понятно, и при этом конечно же сами посебе стальные трубы вносят вклад в дело уравнивания потенциалов. Но являются ли при этом они "проводником основной системы уравнивания потенциалов"?

Тебе это сам Ю.В. сказал ?

Конечно же нет.
Сегодня это проводник, завтра его заменяют на пластик; послезавтра её пилит сантехник или сам хозяин...
Только СПЧ, соединенная с ОСУП на вводе и с ДСУП на кухне, в ванной и т.д.

По терминологии.
Когда она будет одинаковой в ПУЭ, в разных гостах, ту, регламентах, и тп - тогда я и зауважаю авторов. А пока что "лебедь, рак и щука", причем не в телеге, а на ринге.

Трубы водопровода не следует использовать как проводники уравнивания потенциалов - 543.2.3 ГОСТ Р 50571.5.54.

Всех изменений, в т.ч., которые при издании исчезли и не быди набраны курсивом.
При подготовке к изданию стандарт исказили см.:
О переиздании ГОСТ 30331.1–2013
http://y-kharechko.livejournal.com/7044.html
3 сентября 2015 г.
Приведены письма в Росстандарт и в технический комитет по стандартизации ТК 337 о необходимости исправления стандарта и его переиздания, а также извлечения из проекта поправки к стандарту.

Анализ требований к типам заземления системы и предложения по их уточнению опубликованы
в статьях:
1. Харечко Ю.В. Анализ требований к типам заземления системы ГОСТ P 50571.2 и стандарта МЭК 60364-3// Главный энергетик. 2008. № 4.
2. Харечко Ю.В. Анализ требований к типам заземления системы британских стандартов// Главный энергетик. 2008. № 5.
3. Харечко Ю.В. Современные требования к типам заземления системы TN-C, TN-S, TN-C-S, TT и IT// Промышленная энергетика, 2009, № 3 и 4.
4. Харечко Ю.В. Уточнение требований к типам заземления системы TN-C, TN-S, TN-C-S, TT и IT// Промышленная энергетика, 2009, № 5 и 6.
5. Харечко Ю.В. Требования стандарта МЭК 60364-1 к типам заземления системы// Электрика. 2009. № 3.
6. Харечко Ю.В. Анализ требований стандарта МЭК 60364-1 к типам заземления системы// Электрика. 2009. № 4.
7. Харечко Ю.В. Уточнение требований к типам заземления системы в новом ГОСТ Р 50571.1// Электрика. 2009. № 8.
8. Харечко Ю.В. Уточнение понятия «система распределения электроэнергии»// Электрика, 2011, № 10.
9. Харечко Ю.В. Уточнение понятия «тип заземления системы»// Электрика, 2011, № 11.
10. Харечко Ю.В. Анализ ошибок нового ГОСТ Р 50571.1, распространяющегося на низковольтные электроустановки// Электрика. 2011. № 12.
11. Харечко Ю. Требования нового ГОСТ Р 50571.1 к типам заземления системы TN-S, TN-C-S, TN-C, TT и IT// Библиотека инженера по охране труда, 2012, № 2 и 3.
12. Харечко Ю.В. Анализ основополагающих понятий «система распределения электроэнергии» и «тип заземления системы»// Промышленная энергетика, 2012, № 3.
13. Харечко Ю.В. Анализ новых требований к электрическим системам TN-C, TN-S, TN-C-S, TT, IT переменного тока с одним источником питания// Промышленная энергетика, 2012, № 4.
14. Харечко Ю.В. Анализ новых требований к электрическим системам TN-S, TN-C-S, TN-C, TT, IT переменного тока с одним источником питания// Электрика, 2012, № 2.
15. Харечко Ю.В. Об исправлении ошибок в требованиях стандарта МЭК 60364-4-44 к системе TT переменного тока с несколькими источниками питания// Электрика. 2012. № 3.
16. Харечко Ю.В. Анализ требований Правил устройства электроустановок к типам заземления системы TN-S, TN-C-S, TN-C, TT, IT// Электрика, 2012, № 8.
17. Харечко Ю.В. О новых требованиях к типам заземления системы TN-S, TN-C-S, TN-C, TT и IT для низковольтных электрических систем переменного тока с одним источником питания// Энергонадзор и энергобезопасность, 2012, № 1.
18. Харечко Ю.В. Уточнение терминологии в проекте межгосударственного стандарта ГОСТ 30331.1 «Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения»// Энергонадзор и энергобезопасность, 2012, № 4.
19. Харечко Ю.В. Анализ новых требований к электрическим системам TN-C, TN-S, TN-C-S, TT, IT постоянного тока// Промышленная энергетика, 2013, № 6.
20. Харечко Ю.В. Анализ новых требований к электрическим системам TN и TT переменного тока с несколькими источниками питания// Промышленная энергетика, 2013, № 10.
21. Харечко Ю.В. Уточнение понятий «система распределения электроэнергии» и «тип системного заземления»// Электрика, 2013, № 1.
22. Харечко Ю.В. Уточнение требований к типам системного заземления TN-S, TN-C-S, TN-C, TT, IT// Электрика, 2013, № 10.
23. Харечко Ю.В. Основные понятия и требования к типам заземления системы// Электрика, 2014, № 6.
24. Харечко Ю.В. Частные требования к системам TN-S, TN-C-S, TN-C, TT, IT переменного тока// Электрика, 2014, № 6.
25. Харечко Ю.В. Терминология и требования ГОСТ 30331.1 к типам заземления системы использованы в новой технической спецификации МЭК 62257-5// Энергоэффективность, энергобезопасность, энергонадзор. 2016. № 2.

в книгах:
1. Харечко Ю.В. Основы заземления электрических сетей и электроустановок зданий. 5-е изд., перераб. и доп. – М.: ПТФ МИЭЭ, 2008. – 224 с.
2. Харечко Ю.В. Основы заземления электрических сетей и электроустановок зданий. 6-е изд., перераб. и доп. – М.: ПТФ МИЭЭ, 2012. – 304 с.

в блоге:
1. Терминология и требования ГОСТ 30331.1–2013 использованы в МЭК 62257-5:2015 (http://y-kharechko.livejournal.com/12912.html).
2. Требования ГОСТ 30331.1–2013 к системам использованы в МЭК 62257-5:2015 (http://y-kharechko.livejournal.com/15229.html).

Если пользователи стандартов не будут требовать от Росстандарта принятия качественных стандартов, положение будет только ухудшаться.

Но они же присоединяются к ОСУП и к ДСУП. При возниконовении какого-то потенциала, например на ванне стекать этот заряд будет в том числе и по водопроводным трубам. Т.е. мы конечно не ставим целью использовать трубы, но получается, что используем. Т.е. я правильно понимаю, что труба это просто СПЧ которую мы писоединяем к СУП с целью уравнять е потенцил и то, что по ней возможно будут протекать токи не делает ее "проводником основной системы уравнивания потенциалов". Повторюсь - речь о стальных стояках.

Мда уж, ПУЭ трубы (без изол.вставок) допускал помнится.


Но в здании-то трубы для водопровода завели. Нынче их легко меняют на пластиковые, из своих соображений, разбирают для ремонтов.. и пофиг господам сантехникам-водопроводчикам, что они еще и какие-то там "РЕ". Да, по факту уравнивается, но пусть кроме того будет еще и другой спец.предназначенный проводник.

1. В 543.2.3 ГОСТ Р 50571.5.54 указаны металлические части.
2. Трубы являются СПЧ, как и металлические ванны, душевые поддоны, арматура и пр.
3. По СПЧ протекают токи.
4. В стояках нужно прокладывать проводник основного уравнивания потенциалов, к которому присоединять все СПЧ в квартирах.

Металлоконструкции и арматура здания, в отличии от труб при эксплуатации не разбирается, потому как РЕ используется (при должной проводимости).


Есть ли необходимость уравнивать потенциал на разных этажах при фактическом выполнении этой функции защитным РЕ-проводником стояка распред.сети здания ? (где конечно такой проводник есть, я не о старом фонде)

Сообщение отредактировал Олега - 30.8.2016, 10:03

Спасибо. Оказывается моя нормативка уже порядком устарела. У нас даже крупные институты подписывают стальные трубы водопровода "проводник основной системы уравнивания потенциалов". Я их так не называл по поводу чего с представителем энергонадзора у нас возникла дискуссия. Еще раз спасибо за разъяснения.