Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

В чем проблема то?
схему чего,... схему кого.... объясните толком
Схема есть в предыдущем посте.

Сообщение отредактировал Marten - 22.7.2016, 14:43

как говаривал Станиславский, "Не верю!". В этой схеме фатальная ошибка. И если искра есть - то схема была иная


по прежней это по какой? вроде бы прежняя была без индуктивностей?

Ошибка была в цепи синхронизации - изначально установил конденсатор 0.33мкф... Этого оказалось, мало, пробовали только на ММА, аргона пока нет. Искрить осциллятор то искрил, а силовую дугу не подхватывал. Слишком рано ВВ пробой был. Попытка отодвинуть ВВ импульс путем поднятия сопротивления в цепи синхронизации приводила к ее срыву при зажигании силовой дуги.
Да изначально индуктивностей небыло в силовой цепи... Ввел их последовав Вашему примеру

В принципе как уже говорил схема опробована на ММА (кстати у нас давненько заходил спор по поводу защитного конденсатора на выходе СТ, так вот он оказывается никакого влияния на поджиг дуги не оказывает). В чем Вы нашли фатальную ошибку? Может когда в Splan схемку перерисовывал, гдето напортачил?. Хотя вроде не вижу, может как говорят уже "глаз замылен". В Diptrace schematic capture изначально рисовал, потом в pcb layout развел... DRC ошибок между схемой и платой не выдает... Ничего потом не переделывал, только кондер в синхре с 0.33 на 1 мкф заменил. Все работает.

Вот собственно схемка оригинал. Выглядит конечно некрасиво, но тут главное не красота а правильность, иначе все партачки и на плату перекочуют.

Ага пока пялился на оригинал и ошибку в посте выше нашел Поправил, извините великодушно, кого ввел в заблуждение, это не специально... В конце - концов, не ошибается тот, кто ничего не делает.

Сообщение отредактировал Marten - 1.8.2016, 15:27

Собрал и я осциллятор, добавив в стандартную схему еще один разрядник. Расстояние пробоя по воздуху 1мм, с поддувом аргона 5..7мм.
Кто сталкивался с контактором на двух тиристорах для прерывания сварочного тока. Имеются парочка ВЛ200, хотелось бы ими прерывать сварочный ток кнопкой на горелке, вот только как правельно организовать управление ими не знаю.

Поздравляю еще одного осцилляторостроителя! Наши ряды пополняются
Схемка RE165 я так понимаю. И очередной прикол с двумя последовательными диодами в умножителе

По поводу использования ВЛ200 - планируете их в вторичку СТ ввести? Просто ток здоровый, для первички можно и поменее девайсы применить, ампер на 50 например. Самый простейший способ коммутации предложенный Вами на крайней картинке имет пару недостатков.

Синусоида будет немного "обкусаннной" в начале. Это не есть гуд. Пользователь с ником uwrtey70 с таким сталкивался, в итоге у него была нестабильная дуга. А вот второй недостаток гораздо серьезней. Если включить тиристоры таким образом когда напряжение амплитудное на них близко к максимуму, импульс тока через Уэ тиристора до момента его включения будет очень большим. Что может вывести его из строя.

Как вариант включать тиристоры через контакты реле, подав постоянное напряжение через токоограничиваюшие резисторы от блока питания с двумя независимыми каналами. ИМХО можно использовать БП из трех дешевых китайских зарядок, с них же через кнопку запитать катушку реле, с двумя контактными группами которые и будут подавать ток на Уэ тиристоров. Либо наколхозить самодельный БП использовав какой нибудь транс с тремя независимыми вторичками, одна на питание катушки реле и две других для запитки Уэ тиристоров.

Я Вас понял по поводу урезания синусоиды. А если паралельно установить мощное сопротивление? Тоесть к примеру на горелке всегда есть 30....50 ампер, так сказать дежурные, а вот с кнопки мы его шунтируем тиристорами и включаем осциллятор,, а вот при выключении, постгаз совместно с осцилляторов еще секунд 5..10 работате, тиристоры выключены, но мы еще заваривает кратер этими 30..50А.
Немного прикола с последовательными диодами не просек.

Сообщение отредактировал OFATUM - 27.8.2016, 22:56

Да с сопротивлением для снижения тока и заварки кратера хорошая идея. ИМХО все же лучше наверное в первичке такое регулирование сделать. Ток меньше в разы и сопротивление не такое громоздкое потребуется. Управление можно организовать на оптосиммисторной паре с контролем ноля скажем MOC3083

Там и по одному диоду 1N5408 достаточно. У них Uобр=1000В Iпр=3А, нафига производители два последовательно используют непонятно.

Сообщение отредактировал Marten - 27.8.2016, 23:21

По первичке для меня немного не подходит. При включении трансформатора иногда выбивает автомат 25а, я поставил пускатель и паралельно ему сопротивление 50 ом, таким образом избавился от выбивания, некий мягкий пуск транса. По вторичеке еще понравился вариант с обратным диодом и прямым тиристором ( паралельно также имеется резистор), для регулирования постоянной составляющей, но стоит ли оно того? http://www.chipmaker.ru/topic/145530/

Стоит того или нет, тут я Вам к сожалению не советчик. На самопальных аргонниках, что помог собрать - присособ для коррекции постоянной составляющей не ставили. По очистке и провару народ в принципе устраивало.

Я Вас понял. Тогда начинаю собирать блок водяного охлаждения, потому как достойной сухой горелки не нашел. Как тогда лучше поступить, поставить контактор, ему в паралель сопротивление которое позволит ограничить ток к примеру на 30А при его отключении, на таймере клапан отсечки +осциллятор, ведь все равно дуга потухнет без осциллятора, будет и заварка кратера, и некий пульс режим тыкая раз за разом на кнопку, грохот стоять будет мама не горюй.

Вроде же тиристорами а не контактором изначально коммутировать хотели?
Контактор естественно грохотать будет, да и ресурс контактов не ахти какой получится.
А если контактор еще во вторичке СТ ставить, мне даже страшно представить его величину.
Лучше уж те-же ТЛ-200, если по максимальному току устроят. Хотя радиаторы для них то-же по габариту не подарок, но по крайней мере без пулеметных очередей, и без износа механических контактов.

Сообщение отредактировал Marten - 28.8.2016, 22:30

Контактора на 75А 3Ф в паралель 225А+ шунтирование контактов сопротивлением эдак в 0,5ом, ресурса хватит для любительского пользования эдак еще и детям. А тиристоры пока отставляем из за кастрирования синуса ими, или пока очередная навязчивая идея не влезет в голову. Кстати у тестя контактор в ПА ставили ,,до выяснения,, так сказать вместо тиристоров , а он прижился и нормально себя чувствует.

Оперативное вкл-выкл сварочного тока при сварке алюминия в аргоне можно реализовать коммутацией питания осциллятора, дуга без осциллятора не горит
В отличии от коммутации "силы" это не требует мощных элементов, можно реализовать на одной копеешной микросхеме оптотиристора MOC30xx - тиристор у них 1 ампер тянет, а осциллятор потребляет на порядок меньше. Ну и опторазвязка кнопки от сети будет.
Кнопку и светодиод оптотиристора можно запитать от любого источника питания 3..12 В от 30 мА, к примеру, подойдет зарядник от старого мобильника (не знаю как у других, но у меня в хламе их штук 10 валяется)

Если сильно хочется коммутации первички
1. как говорили выше, настоятельно рекомендуется контроль включения в нуле, чтоб не было бросков
2. управление тиристоров д.быть НЕимпульсным. Т.е. во включенном состоянии ток на управляющий электрод тиристора должен подаваться постоянно

п.2 требует на каждый силовой элемент (тиристор или симистор) отдельного источника питания (которым может быть опять же зарядник от мобилы)

Да дуга гаснет без осциллятора, но ведь OFATUM как я понял хочет шунтировать балластное сопротивление для форсировки тока в рабочем режиме.
1А для МОС30хх это в импульсе не более 100мксек и частотой повторения не более 120 имп\сек, долговременный же ток 100ма... Одной МОС не обойтись, нужно триак добавить, хотя бы тот же ВТА136. Особенно учитывая малое токоограничивающее сопротивление на входе и относительно большие емкости в умножителе RE-165.

Кастрирования не будет если...

Шунтировать я собираюсь либо контактор либо тиристоры, потому как в конце шва нормально заварить кратер ой как тяжело, а тут к приму варю на 180а и отпускаю кнопку, тиристоры закрылись, но ток в 50а идет мимо них и дает возможность в течении 5 секунд заварить кратер, потом отключается осциллятор и гаснет дуга и пару сек и отключен газ. Баластник будет само собой для регулировки основного тока

Я именно про это и имел ввиду.

по фэншую проектирования - верно. Но на практике, уверен, MOC30хх и в одиночку справиться. Кроме всего прочего, при номинале внешнего регулирующего резистора в 12 к ничто не мешает увеличить ограничительный резистор на входе до 1..2 к.
А еще проще (да и безопаснее) коммутировать синхру осциллятора, включив симистор MOC параллельно конденсатору на входе

Мотнул я дроссель, и расстроился, 6 комплектов ТВС-110 ПЦ15 проницаемость 3000, шина 28мм2 и 10 витков дали индуктивность 640мкГн, дико мало. Для индуктивности в 1200мкГн, из опыта намотки транса бармалейника нужно около 18 витков, но впихнуть чтото стоящее по сечению в окошко 30*18 в достойной изоляции, для меня проблема. Завтра еду за медной шиной 5*1 в стекле.

Это защитный дроссель для осциллятора делаете?
Да маловато пожалуй индуктивность. Но я на Вашем месте все же проверил на искру подключив осциллятор. А вдруг и такого хватит?

Да это именно защитный дроссель. Может я неверно выбрал сердечник, бывают и поболее ТВСы.