Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Можно-ли использовать реле твердотельное постоянно?

Marten
сообщение 7.8.2016, 17:18
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Уважаемый гость
Вот например характеристики простеньких модульных автоматов ВА47-29
http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=7773
Обратите внимание на графу:
Напряжение постоянного тока, В/полюс 48
А теперь задайтесь вопросом, для чего так занизил производитель коммутируемое напряжение на постоянном токе?
Ведь сами автоматы по номиналу ~50Гц 230/400В...
Ответ прост: При более высоком постоянном напряжении автомат не сможет погасить дугу, т.к. перехода через 0 нет.


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость старый_*
сообщение 7.8.2016, 19:20
Сообщение #22





Гости






Цитата(Marten @ 7.8.2016, 17:18) *
Уважаемый гость
Вот например характеристики простеньких модульных автоматов ВА47-29
http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=7773
Обратите внимание на графу:
Напряжение постоянного тока, В/полюс 48
А теперь задайтесь вопросом, для чего так занизил производитель коммутируемое напряжение на постоянном токе?
Ведь сами автоматы по номиналу ~50Гц 230/400В...
Ответ прост: При более высоком постоянном напряжении автомат не сможет погасить дугу, т.к. перехода через 0 нет.

Мартэн, да я не против того, что ты написал, только вот IEK это такое ФУФЛО которое юзают только в бытовой переменной сети и, ни о какой постоянке чистой линейной заметьте, речь не шла. Если где эти ИеКи и размыкают постоянку - то, только пульсирующего тока
Разговор у нас шел о номиналах переменки и отключающей способности.
Вообще я бы IEK засунул производителям в зад.
Моя линейка это АВВ и другие бренды.

Если вам, и всем здесь присутствующим интересна эта тема___________ Как подключать правильно нагрузку По постоянному - Линейному току, Как её правильно коммутировать то есть гасить дугу И, гасить ДУГОЙ через последовательные контакты расцепителей, смотрите разделы 5 и 7 по этой ссылке
Автоматические выключатели АББ для применений на постоянном токе

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 7.8.2016, 19:33
Сообщение #23





Гости






Marten - да, вот ещё, что забыл сказать, Вы теперь найдите такие дешевые параметры как у IEK только у брендов, хотя бы того же АВВ icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 7.8.2016, 19:54
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9280
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Гость, поумерь понты. Согни пальцы, а то с твоей распальцовкой в трамвай не влезешь


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 7.8.2016, 20:02
Сообщение #25





Гости






Цитата(Костян челябинский @ 7.8.2016, 19:54) *
Гость, поумерь понты. Согни пальцы, а то с твоей распальцовкой в трамвай не влезешь

вообще то форум для чайников, потому и думал что будут читать только чайники, а не блатные вроде тебя. А, если тебе во всем том, что ты не знаешь мерещится распальцовка и понты - ну, извини, за такую дерзость, постараюсь больше не вызывать тебя из Челябинска
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Роберт Вертер_*
сообщение 7.8.2016, 20:12
Сообщение #26





Гости






Фанат каталогов великих производителей подтянулся. Сейчас начнёт со струйкой слюны с уголка своего рота, доказывать как великолепен АВВ и какие яркие картинки в глянцевых журнальчиках.
Ещё пару баек запулить про то, как АВВ выдержал перегруз, когда всё остальное не сработало и полыхнуло как спички. Да-да, чесслово, вот этими вот собственными глазами.....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 7.8.2016, 20:15
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Мужики... кончай ссориться... Теперь по теме...
Цитата
Разговор у нас шел о номиналах переменки и отключающей способности.

Да я не спорю... Только вот изначально разговор все-же был был в ограничении аварийного тока, для защиты полупроводникового реле. Это согласитесь разные вещи.
И если ток КЗ достаточно высок, то достаточно и пары милисекунд, для того чтобы ухайдакать тепловым пробоем выходные симмисторы в твердотельном реле. Поэтому их производители и рекомендуют ограничивать токи КЗ, например включением последовательно токоограничивающих индуктивностей (реакторов).
И тут совсем не важно чьей конторы автомат на вводе и какой максимальный ток КЗ он может спокойно отключить...


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 7.8.2016, 21:13
Сообщение #28





Гости






Цитата(Marten @ 7.8.2016, 20:15) *
Мужики... кончай ссориться... Теперь по теме...

Да я не спорю... Только вот изначально разговор все-же был был в ограничении аварийного тока, для защиты полупроводникового реле. Это согласитесь разные вещи.
И если ток КЗ достаточно высок, то достаточно и пары милисекунд, для того чтобы ухайдакать тепловым пробоем выходные симмисторы в твердотельном реле. Поэтому их производители и рекомендуют ограничивать токи КЗ, например включением последовательно токоограничивающих индуктивностей (реакторов).
И тут совсем не важно чьей конторы автомат на вводе и какой максимальный ток КЗ он может спокойно отключить...

И я с вами согласен, только ведь опять же не о постоянном/линейном токе шла речь а, о полупроводнике и переменки тока
В таких режимах очень интересны параметры ударного тока и скорости нарастания тока и напряжения.
Вы знаете интернет большой и литературы много и читать её забодаешься... поэтому, чтобы не показаться опять для блатных занудой, скину вот ссылочку, где очень внятно написано, что является характерным для полупроводника типа триак и простенькие формулы доступные в понимании.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 7.8.2016, 21:16
Сообщение #29





Гости






Цитата(Гость @ 7.8.2016, 21:13) *
И я с вами согласен, только ведь опять же не о постоянном/линейном токе шла речь а, о полупроводнике и переменки тока
В таких режимах очень интересны параметры ударного тока и скорости нарастания тока и напряжения.
Вы знаете интернет большой и литературы много и читать её забодаешься... поэтому, чтобы не показаться опять для блатных занудой, скину вот ссылочку, где очень внятно написано, что является характерным для полупроводника типа триак и простенькие формулы доступные в понимании.

http://elenergi.ru/zashhita-tiristorov-ot-...x-situacij.html
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Никита_*_*
сообщение 7.8.2016, 21:32
Сообщение #30





Гости






Установили новый механический счётчик, самый бюджетный так вот с 19 июля по 7 августа счётчик намотал 4 кв, если последняя красная шкала это киловаты, возможно ли это если по часов 5 в день работает ПК (поисковик, соц сети, фильмы), холодильник, раз в неделю стиральная машина, свет по квартире на энергосберегающих лампочках или счётчик не исправен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 7.8.2016, 22:34
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



За ссылочку спасибо, правда у меня, что на работе, что дома - макулатуры по этой тематике предостаточно.
Похоже из пустого в порожнее переливаем...Вот Вы говорите
Цитата
...только ведь опять же не о постоянном/линейном токе шла речь а, о полупроводнике и переменки тока
В таких режимах очень интересны параметры ударного тока и скорости нарастания тока и напряжения.
Так про то и толкую - превышении dI/dt, происходит тепловой пробой, кстати не только в момент включения тиристора/симмистора, как часто можно встретить в литературе, но и на открытом тиристоре при прохождении по нему аварийного тока. Дело в том что в полупроводниковой структуре при значительном токе через нее могут появится области с отрицательным температурным коэффициентом сопротивления, это вызовет стягивание в них проходящего тока, лавинообразное его нарастание (эффект шнурования) и как следствие тепловой "прокол" перехода. Этот процесс может развиваться очень быстро, и тем быстрее чем больше экстраток. Ну вот в теории, кратко, как-то так. А КЗ это большой ток - хоть постоянка хоть переменка, как ни крути.
Непонятно одно, каким образом на ограничении тока КЗ - задействовано быстродействие и отключающая способность автомата?!

PS. Однако совсем уже не чайная тема получается icon_smile.gif


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Marten_*
сообщение 7.8.2016, 22:46
Сообщение #32





Гости






Цитата
Установили новый механический счётчик, самый бюджетный так вот с 19 июля по 7 августа счётчик намотал 4 кв, если последняя красная шкала это киловаты, возможно ли это если по часов 5 в день работает ПК (поисковик, соц сети, фильмы), холодильник, раз в неделю стиральная машина, свет по квартире на энергосберегающих лампочках или счётчик не исправен.

Последняя красная цифра это десятые киловатта. За указанный период Вы намотали 0,4кВт/Ч... Выводы думаю сделаете сами.
А так весьма неплохой счетчик получается icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.8.2016, 9:43
Сообщение #33





Гости






Цитата(Marten @ 7.8.2016, 22:34) *
За ссылочку спасибо, правда у меня, что на работе, что дома - макулатуры по этой тематике предостаточно.

Непонятно одно, каким образом на ограничении тока КЗ - задействовано быстродействие и отключающая способность автомата?!

PS. Однако совсем уже не чайная тема получается icon_smile.gif

да ни каким я думаю
Для большинства тиристоров di/dt лежит в пределах 20-500 А/мкс, как написано по той ссылочке, А быстродействие и отключающая способность автомата (характеристики уже рассматривались) даже очень хорошего - при 6000А занимает, если верить фото выше, 3-5 мсек. Успеет ли автомат с такой скорострельностью ограничить ток нарастания. Как бы это посчитать. На сайте ОВЕН я смотрел, что симисторы ударный ток держат 1,6кА не понял правда в течении скольки секунд icon_smile.gif - но думаю этот режим закончится при КЗ максимум (если дуга не порвется раньше) через 10мсек для переменки по прохождению через ноль.
А вот постоянку гасить куда сложней вы согласны?
Вот по этому я и дал для неких лентяев ссылку АВВ автомата по постоянному току, да и литературка эта глубоко зарыта, не каждому найти. Но, как видите нашлись, кто брызжел слюнями, что я <Фанат каталогов великих производителей .............АВВ и какие яркие картинки в глянцевых журнальчиках.>
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.8.2016, 10:12
Сообщение #34





Гости






-к стати, что по току скорости нарастания di/dt.
Не везде в характеристиках к ПП пишут на какую частоту они рассчитаны. Если же полупроводник работает на переменке то частота синусоидального тока наверно сказывается на скорости нарастания di/dt в отличии от импульсных меандров.
вот ссылка где пишут на какой частоте может работать тиристор ТБ251-80
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Douglas_*
сообщение 11.8.2016, 18:59
Сообщение #35





Гости






Цитата(Костян челябинский @ 4.8.2016, 4:44) *
Один на всю квартиру? Ню Ню. И на проводку в 6 квадрат для плиты и на проводку 1.5 квадрата на освещении? Ню ню. Желаю удачи на пожаре

Костян челябинский,
Цитата
Ню ню.


Там на картинке в щитке вообще-то два автомата... нюню
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Douglas_*
сообщение 11.8.2016, 19:04
Сообщение #36





Гости






Так что в итоге поставить-то, чтобы влезло в квартирный щиток, не грелось, надёжно коммутировало до 20A (на фото средний рубильник) и управлялось от 12 вольт? Памагитииии))))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Douglas_*
сообщение 11.8.2016, 19:05
Сообщение #37





Гости






Вот ещё раз фото:

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 11.8.2016, 20:11
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Дак я же говорил, поставьте мощное реле с катушкой на 12В, такое например http://lib.chipdip.ru/399/DOC001399100.pdf
В жадном Чип и дип за него просят 94 рэ.http://www.chipdip.ru/product/nrp-15-a-12d/ Катушка на 12В контактная группа рассчитана на коммутацию ~240V 30A
Габариты 27,4х31,7х19,4мм думаю внутри Вашего щитка место найдется...Ну на крайний вариант рядом небольшой пластиковый бокс с релюшкой установить.

Сообщение отредактировал Marten - 11.8.2016, 20:25


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 11.8.2016, 20:24
Сообщение #39





Гости






Цитата(Douglas @ 11.8.2016, 19:04) *
... (на фото средний рубильник) ...

Нет там у Вас рубильника ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 11.8.2016, 20:26
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Он автомат так обзывает icon_smile.gif
И на фото кстати однополюсные автоматы средний и крайний правый 20 и 16А соответственно, рычажки объединены, зачем? Кстати при отработке одного автомата второй может и не отключится, видео на youtube даже есть по этой теме...

Сообщение отредактировал Marten - 11.8.2016, 21:12


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.8.2025, 15:55
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены