Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Расчет кабеля для питания бытовых потребителей

IvasvI
сообщение 27.7.2016, 7:51
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 6.4.2014
Из: Пермь
Пользователь №: 38976



Доброго времени суток. Столкнулся с вопросом выбора кабеля для питания коттеджного поселка. Мощность каждого из домов известна, а вот на сколько полностью эта мощность будет использоваться в данный конкретный момент?.. Сразу появилась необходимость в понимании использования таких коэффициентов как коэффициент спроса и коэффициент использования. На удивление для себя в СП31-110-2003 подходящего для себя варианта не нашел, и даже применить какую-нибудь из "квартирных" таблиц для своего случая тоже не смог, ибо в моем случаи в поселке подразумевается электрическое отопление, а в данном СП квартиры только с эл.плитами или без них, отопление как электрическая нагрузка не рассматривается. Может кто сталкивался с подобным вопросом, он явно не уникален в своем роде? Да и методики использования данных коэффициентов тоже хотелось бы до конца разобрать и понять в чем их принципиальное различие.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 27.7.2016, 8:39
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



В СП31-110 всё можно взять из таблиц удельной мощности (раздел 6.), если речь о выборе кабеля для питающей линии посёлка... тут и запас не помешает. icon_wink.gif
Отопление электричеством не самый дешёвый способ...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvasvI
сообщение 27.7.2016, 9:46
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 6.4.2014
Из: Пермь
Пользователь №: 38976



Цитата(savelij® @ 27.7.2016, 10:39) *
В СП31-110 всё можно взять из таблиц удельной мощности (раздел 6.), если речь о выборе кабеля для питающей линии посёлка... тут и запас не помешает. icon_wink.gif
Отопление электричеством не самый дешёвый способ...


Ну в разделе 6 наиболее подходящая таблица это таблица "Удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников квартир жилых зданий, кВт/квартиру", но ведь при электрическом отоплении коэффициент должен быть слегка изменен, нагрузка явно выше будет. А расчитывать кабель на полную нагрузку каждого дома это огого: 45 домов на 15 кВт это 1026А при косинусе фи =1. уж больно крутой кабель получается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 27.7.2016, 10:35
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3954
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(IvasvI @ 27.7.2016, 10:46) *
А расчитывать кабель на полную нагрузку каждого дома это огого: 45 домов на 15 кВт это 1026А при косинусе фи =1. уж больно крутой кабель получается.


ну а как Вы хотите?
Сюда частенько пишут жители коттеджей, спрашивают типа понаставили всего, а напряжение 150 В, ничего не работает и что дальше делать???
исходите из мощности ТП, под нее и считайте.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 27.7.2016, 10:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 27.7.2016, 10:47
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(IvasvI @ 27.7.2016, 9:46) *
.... 45 домов на 15 кВт это 1026А при косинусе фи =1. уж больно крутой кабель получается.
Что то многовато получилось... У меня на вскидку вышло около 200А


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvasvI
сообщение 27.7.2016, 12:18
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 6.4.2014
Из: Пермь
Пользователь №: 38976



Цитата(savelij® @ 27.7.2016, 12:47) *
Что то многовато получилось... У меня на вскидку вышло около 200А


ну это без коэффициента 15000 кВт*45 домов/(380В*1,73)=1026А. Меня сейчас больше всего беспокоит то, на сколько коэффициент для квартир с электроплитами уместен в расчете частных домов с электроотоплением.

Цитата(Dimka1 @ 27.7.2016, 12:35) *
ну а как Вы хотите?
Сюда частенько пишут жители коттеджей, спрашивают типа понаставили всего, а напряжение 150 В, ничего не работает и что дальше делать???
исходите из мощности ТП, под нее и считайте.


Ну коэффициенты все равно придумывают и исходя из чего то берут для уменьшения экономической составляющей. Согласен что коэффициент использования в зимний период = 0,2 для частных домов где все постоянно живут слишком мал, но единица тоже больно круто получается. Хотя я конечно не гуру проектного дела...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 27.7.2016, 12:23
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Цитата
Меня сейчас больше всего беспокоит то, на сколько коэффициент для квартир с электроплитами уместен в расчете частных домов с электроотоплением.
Не уместен
Думаю лучший вариант - разделить отопление и остальные нагрузки
Для отопления взять коэффициент порядка 0,8
Для остального - по таблицам из СП
Каких площадей домики эти?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
marsikk
сообщение 27.7.2016, 12:39
Сообщение #8


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 30.5.2013
Из: подмосковье
Пользователь №: 33532



Любопытно было бы узнать, технико-экономические обоснование такого выбора( электрическое отопление)

Сообщение отредактировал marsikk - 27.7.2016, 12:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 27.7.2016, 19:45
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



marsikk, ну почему бы и нет, если газа, например, нету... Большой живот дрова попилить/наколоть мешает...
Сколько там грубо прикидывают потребную тепловую мощность? 0,1 кВт на 1 м^2 площади? Так, установив нагревателей на 10 кВт, можно отопить 100 м^2 домик.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
marsikk
сообщение 27.7.2016, 20:30
Сообщение #10


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 30.5.2013
Из: подмосковье
Пользователь №: 33532



Цитата(FRAER @ 27.7.2016, 19:45) *
marsikk, ну почему бы и нет, если газа, например, нету... Большой живот дрова попилить/наколоть мешает...
Сколько там грубо прикидывают потребную тепловую мощность? 0,1 кВт на 1 м^2 площади? Так, установив нагревателей на 10 кВт, можно отопить 100 м^2 домик.

А если домик 500 м2?)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 27.7.2016, 21:19
Сообщение #11


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Тепловой расчет нужен. Способ обогрева (котел-теплоноситель-батареи или электрорадиаторы). Режим работы выбранного оборудования (вкл-выкл или постоянно), средние температурные условия...
Дом может быть деревянным, кирпичным и т.д. И даже среди деревянных домов есть из бруса, из бревен, из бруса в шип-паз и т.д.

К примеру, если настроить все отопительные приборы во всех домах к работе синхронно-по очереди (Грубо говоря каждые 20 минут из часа работает только треть отопительных приборов), то можно сэкономить на кабеле-трансформаторе.

Так, чисто с электрической точки зрения подходить к этому вопросу - преступно. ИМХО.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvasvI
сообщение 28.7.2016, 11:02
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 6.4.2014
Из: Пермь
Пользователь №: 38976



Цитата(FRAER @ 27.7.2016, 14:23) *
Не уместен
Думаю лучший вариант - разделить отопление и остальные нагрузки
Для отопления взять коэффициент порядка 0,8
Для остального - по таблицам из СП
Каких площадей домики эти?



к сожалению это пока только участки. Дома собственники сами будут строить. А есть какой нибудь документ где можно подчерпнуть коэффициент для электронагревателей (например 0,icon_cool.gif или по аналогии подобные электроустановки?

Вижу что если дальше развивать, то моих данных явно не хватит для объективного расчета icon_lol.gif А отопление электрическое действительно потому что газа рядом нет.
Друг предложил чуть более похожий на правду чем СП31-110-2003 варинт, это расчитать с коэффициентом взятом из РУМ-5-1996 табл.4.1 для частных жилых домов с электроводонагревателями и еще чем-то(плохо помню название таблицы). Там коэффициенты немного больше чем в СП для квартир повышенного комфорта.
Этот вариант явно более правдоподобен чем используя СП.

Цитата(FRAER @ 27.7.2016, 21:45) *
marsikk, ну почему бы и нет, если газа, например, нету... Большой живот дрова попилить/наколоть мешает...
Сколько там грубо прикидывают потребную тепловую мощность? 0,1 кВт на 1 м^2 площади? Так, установив нагревателей на 10 кВт, можно отопить 100 м^2 домик.


а с расчетом тепловой мощности мне понравилось, но боюсь в данном случаи это будет проблематично.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 28.7.2016, 11:21
Сообщение #13





Гости






Цитата(IvasvI @ 27.7.2016, 7:51) *
Доброго времени суток. Столкнулся с вопросом выбора кабеля для питания коттеджного поселка. ...

А какую мощность смогут выделить электросети сверх пресловутых 15 кВт? Какова тогда будет примерная цена вопроса? Может сначала "соломки подстелить"? Или уже ТУ имеются?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvasvI
сообщение 28.7.2016, 12:54
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 6.4.2014
Из: Пермь
Пользователь №: 38976



Цитата(Гость сочувствующий @ 28.7.2016, 13:21) *
А какую мощность смогут выделить электросети сверх пресловутых 15 кВт? Какова тогда будет примерная цена вопроса? Может сначала "соломки подстелить"? Или уже ТУ имеются?


Свыше 15кВт ни чего не будет. Вопрос в том какой взять коэффициент использования для данного типа потребителей, т.к. если расчитывать по 15кВт на четыре десятка домов получиться очень толстенный кабель. Поэтому я рассмотрел СП31-110 где есть коэффициент для квартир повышенной комфортности на 40 потребителей =0,2. т.е. 15кВт*0,2 и уже не такие страшные сечения получаются при расчете, но ведь квартиры повышенной комфортности это не частные дома с электроотоплением которые в моем случаи. Вот тут и вопрос - где взять наиболее соответствующий данным условиям коэффициент?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 28.7.2016, 12:59
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3954
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(IvasvI @ 28.7.2016, 13:54) *
Вот тут и вопрос - где взять наиболее соответствующий данным условиям коэффициент?


нигде, т.к. никто не может предсказать поведение этих жильцов. Посмотрите на аналогичные поселки. Какой толщины там провода? Такие и себе ставьте.
С ростом аппетитов этих жильцов все равно потребуется модернизация.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 28.7.2016, 13:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 28.7.2016, 15:39
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(IvasvI @ 27.7.2016, 11:51) *
Столкнулся с вопросом выбора кабеля для питания коттеджного поселка.

Подождите, а присоединяетесь Вы куда? Источник питания способен нести такую нагрузку? ТУ на подключение есть

Цитата(IvasvI @ 28.7.2016, 16:54) *
частные дома с электроотоплением которые в моем случаи. Вот тут и вопрос - где взять наиболее соответствующий данным условиям коэффициент?

На зимний период прийдётся брать 1. Никуда не денешься....
Отопление есть отопление. Если эл.плиты могут включаться не все одновременно, то обогрев зимой не подлежит рассчёту. Никакой поочерёдности включения котлов не добъёшся.....
Сколько там - 218, 219 суток отопительный сезон.?
Кстати, раньше в ТУ, выдаваемых ЭСО, был пункт о запрещении использования э/э для целей отопления.
Вы ТУ получали?

Сообщение отредактировал ЛЕША - 28.7.2016, 15:41
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.7.2025, 13:09
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены