Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Конфликт “понятий” при согласовании в ОЭКе тр-ров тока учета. , Как работают в ОЭКе

Михаил Иванович
сообщение 2.7.2016, 12:38
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 2.7.2016
Пользователь №: 49547



При согласовании проекта в отделении ОЭКа (Москва, ул. Пырьева, 2), было получено замечание: ”указать номинальную и проектную фактическую вторичную нагрузку применяемых тр-ров тока”.
Руководствоваться при этом следовало пунктом 6.7 РМ-2559 и п.6.4.2 ГОСТ 7746-2001 в части соблюдения нижних пределов вторичных нагрузок (3,75 В•А при Рвторичн.ном. = 5,0 В•А).
Для снятия замечания были представлены следующие расчетные данные:

Тип тр-ра тока - Т-0,66
Номинальный вторичный ток ТТ, А - 5,0
Класс точности ТТ - 0,5S
Номин. вторичн. нагрузка ТТ, В•А - 5,0
Миним. вторичн. нагрузка по ГОСТ 7746-2001, В•А - 3,75
Номин. сопротивл. вторичн. обмотки ТТ, Ом (Zвтор.н) - 0,2
Сопротивление токовой цепи счетчика, Ом (Rприб.) - 0,004
Сечение проводника во вторичной цепи (медь), мм2 - 2,5
Длина проводника, м - 2,0
Сопротивл. проводника вторичной цепи, Ом (Rпр.) - 0,014
Сопротивл. контактов вторичной цепи, Ом (Rконт.) - 0,015
Общее сопротивление вторичной цепи Ом, (Zнагр.) - 0,033
Расчетная нагрузка вторичной цепи, В•А - 4,3

Пояснение, как получилась величина 4,3 В•А:
а) номинальный ток 5,0 А может протекать только при замкнутых выводах вторичной обмотки трансформатора тока (конечно, при соответствующем коэффициенту трансформации токе в первичной цепи). Исходя также из паспортных данных о номинальной мощности при этом в 5 В•А, определяем наводимую во вторичной обмотке электродвижущую силу (э.д.с.), равную одному вольту и внутреннее сопротивление вторичной обмотки тр-ра 0,2 Ом.
б) согласно расчетным данным общее сопротивление вторичной цепи равно 0,033 Ом, и подсоединяя ее к выводам вторичной обмотки тр-ра, мы получаем электрическую цепь с общим сопротивлением 0,233 Ом, т.е. к сопротивлению тр-ра добавляется 0,033 Ом.
в) э.д.с. остается прежней (1,0 В), но ток в этой цепи уже не 5,0 А, как при закороченной вторичной обмотке, а только 4,29 А, что в итоге дает нагрузку вторичной цепи 4,29 В•А (округленно 4,3)

Проверяющий ОЭКа забраковал цифру в 4,3 В•А, сказав, что по его расчетам нагрузка вторичной цепи составляет, максимум, 0,95 В•А, что трансформатор недогружен в нарушение требований п.6.4.2 ГОСТ 7746-2001. Попытки что-либо доказать ему были отметены как несостоятельные, без объяснения причин.
В “добровольно-принудительном порядке” (согласовать проект, все-таки, надо) были изменены расчетные данные, тип трансформатора, и таблица приняла вид, с которым проект и был согласован:
Тип тр-ра тока - ТШП-0,66-I (изменено)
Номинальный вторичный ток ТТ, А - 5,0
Класс точности ТТ - 0,5S
Номин. вторичн. нагрузка ТТ, В•А - 5,0
Миним. вторичн. нагрузка по ГОСТ 7746-2001, В•А - 1,0 (изменено)
Номин. сопротивл. вторичн. обмотки ТТ, Ом (Zвтор.н) - 0,2
Сопротивление токовой цепи счетчика, Ом (Rприб.) - 0,004
Сечение проводника во вторичной цепи (медь), мм2 - 2,5
Длина проводника, м - 2,5 (изменено)
Сопротивл. проводника вторичной цепи, Ом (Rпр.) - 0,0175 (изменено)
Сопротивл. контактов вторичной цепи, Ом (Rконт.) - 0,020 (изменено)
Общее сопротивление вторичной цепи Ом, (Zнагр.) - 0,041 (изменено)
Расчетная нагрузка вторичной цепи, В•А - 1,04 (изменено)

Прошу дать оценку приведенным расчетам и определить, кто же прав.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 2.7.2016, 19:59
Сообщение #2


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11134
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Честно, не понял, какие буквари Вы курите.

Цитата
определяем наводимую во вторичной обмотке электродвижущую силу (э.д.с.), равную одному вольту


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 3.7.2016, 15:56
Сообщение #3


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Никогда раньше не приходилось учитывать минимальную мощность нагрузки трансформатора тока. Про измерительные трансформаторы напряжения знаю что это делается. Но если уж считать, то нормируется нагрузка трансформатора и поэтому учитывать внутреннее сопротивление самого трансформатора при этом не нужно. Но с другой стороны, если по приведенным вами документам для электронного счетчика достаточно, чтобы минимальный ток во вторичной обмотке был 0,1А и тогда ИТТ считается не завышенным по току, то получается, что минимальный ток составляет 0,1/5А = 0,02 (т.е. 2%) от номинала. При этом, если предположить, что при номинальном вторичном токе нагрузка ИТТ номинальна (5 ВА), то при чисто активной нагрузке (допустим измерительные шунты) в минимальном режиме нагрузка будет 5ВА*0,02^2= 0.002 ВА. Т.е. другими словами - методика ограничения минимальной нагрузки ИТТ не согласуется с методикой выбора ИТТ по минимальному току нагрузки. Вообще мне кажется, что в ГОСТ установлены пераметры которым ИТТ должен соответствовать при определенных условиях. Т.е. условия испытаний, а не нормального применения. Ведь там в таблице в одной строке в начале стоит погрешномть при токе 5% номинального и при нагрузке 25-100%. Если при 5% токе у нас будет 25% загрузка, то при номинальных 100% тока будет сумасшедшая перегрузка.

PS. Вы не правильно понимаете как работает трансформатор тока. 5А может протекать во вторичной обмотке и с нагрузкой. При этом увеличение сопротивления во вторичной обмотке вызывает не уменьшение тока, а увеличение напряжения.

Сообщение отредактировал Pantryk - 3.7.2016, 18:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 3.7.2016, 18:08
Сообщение #4


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11134
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Честно, включаю дурака.
ГОСТ 7746-2001 указанный пункт про недогрузку ничего не говорит. Там про Пределы допускаемых погрешностей вторичных обмоток.

Всю дорогу думал, что мощность S=I2R. То есть если вдруг ТТ недогружен, добавьте сопротивление.

Сообщение отредактировал Roman D - 3.7.2016, 18:09


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 5.7.2016, 8:29
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 674
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



4.3 VA, это у Вас, в первом примере, мощность потребляемая самим трансформатором тока плюс мощность нагрузки трансформатора, а вам нужна мощность нагрузки в чистом виде, иначе, к примеру, если грубо объяснять, счетчик вообще не будет учитывать ночные малые токи потребления, или считать с большой погрешностью. Вам конечно хорошо, меньше платить, но это как-то не по правилам.
Мощность нагрузки трансформатора тока, в первом примере равна примерно 0.8 VA. Второй пример я не рассматривал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 5.7.2016, 21:51
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2061
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Похоже, какой-то нескучный "дядя" попал в руководство сбыта из РЗА (сам такой, если обидеть, мозг повыношу с радостью icon_smile.gif ) и сбыт занялся расчетами нагрузок вторичных цепей ТТ....
1) от скуки на все руки
2) маразм крепчал (если "дядя" пенсионер)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 5.7.2016, 23:52
Сообщение #7





Гости






Хорошая идея. Надо будет подсказать сбытовикам: поставить счетчики на учет расхода релейки после трансов защиты
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
U.S.V.
сообщение 6.7.2016, 3:13
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 15.1.2015
Пользователь №: 43522



Цитата(Сунцов Денис @ 5.7.2016, 22:51) *
если "дядя" пенсионер
Или если калымит проектами.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 14.9.2016, 17:52
Сообщение #9





Гости






такая же проблема была фамили проверяющего не Горбачев?)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.6.2025, 3:41
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены