![]() Конфликт “понятий” при согласовании в ОЭКе тр-ров тока учета. , Как работают в ОЭКе |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Конфликт “понятий” при согласовании в ОЭКе тр-ров тока учета. , Как работают в ОЭКе |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 2.7.2016 Пользователь №: 49547 ![]() |
При согласовании проекта в отделении ОЭКа (Москва, ул. Пырьева, 2), было получено замечание: ”указать номинальную и проектную фактическую вторичную нагрузку применяемых тр-ров тока”.
Руководствоваться при этом следовало пунктом 6.7 РМ-2559 и п.6.4.2 ГОСТ 7746-2001 в части соблюдения нижних пределов вторичных нагрузок (3,75 В•А при Рвторичн.ном. = 5,0 В•А). Для снятия замечания были представлены следующие расчетные данные: Тип тр-ра тока - Т-0,66 Номинальный вторичный ток ТТ, А - 5,0 Класс точности ТТ - 0,5S Номин. вторичн. нагрузка ТТ, В•А - 5,0 Миним. вторичн. нагрузка по ГОСТ 7746-2001, В•А - 3,75 Номин. сопротивл. вторичн. обмотки ТТ, Ом (Zвтор.н) - 0,2 Сопротивление токовой цепи счетчика, Ом (Rприб.) - 0,004 Сечение проводника во вторичной цепи (медь), мм2 - 2,5 Длина проводника, м - 2,0 Сопротивл. проводника вторичной цепи, Ом (Rпр.) - 0,014 Сопротивл. контактов вторичной цепи, Ом (Rконт.) - 0,015 Общее сопротивление вторичной цепи Ом, (Zнагр.) - 0,033 Расчетная нагрузка вторичной цепи, В•А - 4,3 Пояснение, как получилась величина 4,3 В•А: а) номинальный ток 5,0 А может протекать только при замкнутых выводах вторичной обмотки трансформатора тока (конечно, при соответствующем коэффициенту трансформации токе в первичной цепи). Исходя также из паспортных данных о номинальной мощности при этом в 5 В•А, определяем наводимую во вторичной обмотке электродвижущую силу (э.д.с.), равную одному вольту и внутреннее сопротивление вторичной обмотки тр-ра 0,2 Ом. б) согласно расчетным данным общее сопротивление вторичной цепи равно 0,033 Ом, и подсоединяя ее к выводам вторичной обмотки тр-ра, мы получаем электрическую цепь с общим сопротивлением 0,233 Ом, т.е. к сопротивлению тр-ра добавляется 0,033 Ом. в) э.д.с. остается прежней (1,0 В), но ток в этой цепи уже не 5,0 А, как при закороченной вторичной обмотке, а только 4,29 А, что в итоге дает нагрузку вторичной цепи 4,29 В•А (округленно 4,3) Проверяющий ОЭКа забраковал цифру в 4,3 В•А, сказав, что по его расчетам нагрузка вторичной цепи составляет, максимум, 0,95 В•А, что трансформатор недогружен в нарушение требований п.6.4.2 ГОСТ 7746-2001. Попытки что-либо доказать ему были отметены как несостоятельные, без объяснения причин. В “добровольно-принудительном порядке” (согласовать проект, все-таки, надо) были изменены расчетные данные, тип трансформатора, и таблица приняла вид, с которым проект и был согласован: Тип тр-ра тока - ТШП-0,66-I (изменено) Номинальный вторичный ток ТТ, А - 5,0 Класс точности ТТ - 0,5S Номин. вторичн. нагрузка ТТ, В•А - 5,0 Миним. вторичн. нагрузка по ГОСТ 7746-2001, В•А - 1,0 (изменено) Номин. сопротивл. вторичн. обмотки ТТ, Ом (Zвтор.н) - 0,2 Сопротивление токовой цепи счетчика, Ом (Rприб.) - 0,004 Сечение проводника во вторичной цепи (медь), мм2 - 2,5 Длина проводника, м - 2,5 (изменено) Сопротивл. проводника вторичной цепи, Ом (Rпр.) - 0,0175 (изменено) Сопротивл. контактов вторичной цепи, Ом (Rконт.) - 0,020 (изменено) Общее сопротивление вторичной цепи Ом, (Zнагр.) - 0,041 (изменено) Расчетная нагрузка вторичной цепи, В•А - 1,04 (изменено) Прошу дать оценку приведенным расчетам и определить, кто же прав. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11134 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Честно, не понял, какие буквари Вы курите.
Цитата определяем наводимую во вторичной обмотке электродвижущую силу (э.д.с.), равную одному вольту
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Никогда раньше не приходилось учитывать минимальную мощность нагрузки трансформатора тока. Про измерительные трансформаторы напряжения знаю что это делается. Но если уж считать, то нормируется нагрузка трансформатора и поэтому учитывать внутреннее сопротивление самого трансформатора при этом не нужно. Но с другой стороны, если по приведенным вами документам для электронного счетчика достаточно, чтобы минимальный ток во вторичной обмотке был 0,1А и тогда ИТТ считается не завышенным по току, то получается, что минимальный ток составляет 0,1/5А = 0,02 (т.е. 2%) от номинала. При этом, если предположить, что при номинальном вторичном токе нагрузка ИТТ номинальна (5 ВА), то при чисто активной нагрузке (допустим измерительные шунты) в минимальном режиме нагрузка будет 5ВА*0,02^2= 0.002 ВА. Т.е. другими словами - методика ограничения минимальной нагрузки ИТТ не согласуется с методикой выбора ИТТ по минимальному току нагрузки. Вообще мне кажется, что в ГОСТ установлены пераметры которым ИТТ должен соответствовать при определенных условиях. Т.е. условия испытаний, а не нормального применения. Ведь там в таблице в одной строке в начале стоит погрешномть при токе 5% номинального и при нагрузке 25-100%. Если при 5% токе у нас будет 25% загрузка, то при номинальных 100% тока будет сумасшедшая перегрузка.
PS. Вы не правильно понимаете как работает трансформатор тока. 5А может протекать во вторичной обмотке и с нагрузкой. При этом увеличение сопротивления во вторичной обмотке вызывает не уменьшение тока, а увеличение напряжения. Сообщение отредактировал Pantryk - 3.7.2016, 18:47 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11134 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Честно, включаю дурака.
ГОСТ 7746-2001 указанный пункт про недогрузку ничего не говорит. Там про Пределы допускаемых погрешностей вторичных обмоток. Всю дорогу думал, что мощность S=I2R. То есть если вдруг ТТ недогружен, добавьте сопротивление. Сообщение отредактировал Roman D - 3.7.2016, 18:09 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 674 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь №: 49032 ![]() |
4.3 VA, это у Вас, в первом примере, мощность потребляемая самим трансформатором тока плюс мощность нагрузки трансформатора, а вам нужна мощность нагрузки в чистом виде, иначе, к примеру, если грубо объяснять, счетчик вообще не будет учитывать ночные малые токи потребления, или считать с большой погрешностью. Вам конечно хорошо, меньше платить, но это как-то не по правилам.
Мощность нагрузки трансформатора тока, в первом примере равна примерно 0.8 VA. Второй пример я не рассматривал. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2061 Регистрация: 16.11.2009 Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис Пользователь №: 16238 ![]() |
Похоже, какой-то нескучный "дядя" попал в руководство сбыта из РЗА (сам такой, если обидеть, мозг повыношу с радостью
![]() 1) от скуки на все руки 2) маразм крепчал (если "дядя" пенсионер) |
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#7
|
Гости ![]() |
Хорошая идея. Надо будет подсказать сбытовикам: поставить счетчики на учет расхода релейки после трансов защиты
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 15.1.2015 Пользователь №: 43522 ![]() |
|
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#9
|
Гости ![]() |
такая же проблема была фамили проверяющего не Горбачев?)
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 23.6.2025, 3:41 |
|
![]() |