Электрические испытания средств защиты , Испытание диэлектрических перчаток

А вот действительно интересно. Есть у вас возможность измерить емкость ванны без перчаток в одном случае с водой, в другом случае без воды? Вообще емкость ванны может быть по тому же принципу как и у воздушной линии. Конденсатор получается между самой ванной и "землей" - всем тем, что ванну окружает и заземлено.

Отвечаю всем, кого заинтересовала данная тема. Измерения, о которых спрашивает Pantryk уже выполнялись. Я об этом уже рассказывал, но вопрос "заболтали" и увели в сторону. Мало того, данную тему начали обсуждать в курилке, где мне пришлось всё объяснять другим участникам, которые не принимали участия в обсуждении этой темы здесь. Тема была разорвана на две части и была утрачена логическая цепочка рассуждений и практических примеров. Многие участники вообще не могли понять, о чём идёт речь, но как водится пытались вставить свои "пять копеек", либо, не удосужившись прочесть всё с самого начала, вступали в полемику с последней страницы, а хуже всего - перешли к выяснению личных отношений.
Вот мы и "толчём воду в ступе" почти месяц и никак не можем сдвинуться с места. А тема настолько интересная и нужная для тех кто этим занимается практически (я имею ввиду испытателей средств защиты), что могла бы дать ответы на многие непонятные вопросы, с которыми в своё время столкнулись и мы в своей лаборатории...

Ваня, а корректно представить слоеные конденсаторы как отдельные последовательно включенные ? (что бы не искать те формулы послойные). См. картинку внизу.
Я прикинул емкость перчатки, согласен с п.19 - около 2-2,5 нФ. Только в моем представлении суммарную емкость последовательной цепи больше минимальной емкости в цепи не получить. Так что емкость перчатки очень даже "при делах"(п.35).

Результат измерения был бы некорректным при малых емкостях слоев воды. Однако эти емкости (емкостные сопротивления) зашунтированы активным сопротивлением водопроводной воды (10-10^2 Ом*м)

Сообщение отредактировал Олега - 19.6.2016, 10:14

Кое как дочитал, и хотя кое что было и интересно если вернуться к "истокам" этой диссертации т. е. рассматривать перчатки как конденсаторы, то ощущение что Вы Иван сравнивая два одинаковых кондёра по сопротивлению (току) пробитый считаете имеющим бОльшую ёмкость.

Цитата от Pantryk:
Есть у вас возможность измерить емкость ванны без перчаток...с водой..?

Ваня, ссылочку на рассказ кинь, не нашел цифру. В теме Помогите новичку п.8 видимо ток в присутствии перчатки.


ps полное сопротивление корыта с водой приведи пожалуйста.

Сообщение отредактировал Олега - 19.6.2016, 11:22

Итак, к чему же мы пришли на сегодняшний день? Мы пытаемся создать некую теоретическую модель объекта испытаний.
В посте № 44 Олега пошёл правильным путём, но малость не дошёл до конца, остановился на конденсаторе с двухслойным диэлектриком.
Продолжая рассуждения аналогичным путём, можно получить известную всем конструкторам высоковольтного электрооборудования формулу ёмкости конденсатора, имеющего n слоёв диэлектриков между обкладками, причём разных диэлектриков (с различными значениями относительной диэлектрической проницаемости) и разной толщины.
Внимательно рассмотрите её и попытайтесь, кому это интересно, проанализировать её, мысленно или на бумаге подставляя различные значения относительной диэлектрической проницаемости различных диэлектриков, в том числе воздуха и воды, а также толщины. После этого, надеюсь, вам многое станет понятно, насколько всё хитро взаимосвязано и переплетено в многослойном изоляторе, который в сущности представляет собой цепь последовательно соединённых конденсаторов.
Эта формула также объясняет сущность координации изоляции в конструкции высоковольтных вводов и проходных изоляторов (но, не будем отклоняться от темы).

Что же представляет собой наша несчастная ванна или, как кто-то сказал "корыто"? А это и есть конденсатор со слоёным диэлектриком: металлические стенки ванны - это одна обкладка, затем слой водопроводной воды, тонкий (всего 1 мм) слой резины, снова слой воды и наконец внутренний погружной электрод в качестве второй обкладки. Вот мы и получили некую теоретическую модель ванны с перчаткой, которую можно изобразить как цепь из трёх последовательно соединённых конденсаторов. Однако, не будем забывать, что мы имеем дело с РЕАЛЬНЫМИ конденсаторами, имеющими внутреннюю проводимость, которая в нашей теоретической модели изображается в виде сопротивлений R, соединённых каждое параллельно со "своей" ёмкостью (конденсатором).
Вот, пожалуй и всё, что нам нужно в первом приближении. Подчёкиваю, это всего лишь весьма упрощённая теоретическая модель!


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 7.7.2017, 23:28

Ваня, двухслойный был для примера, а там хоть гирляднду из кондюков собирай... обычное последовательное включение конденсаторов, никаких премудростей и переплетений.
Цель достигнута, надеюсь:
1. "Критическую емкость ванны" (т.е. всей последовательной цепи) больше емкости перчатки не получить. Это главное. Расчет поста 35 в топку.
2. Оказалось, что активное сопротивление воды (даже без емкостного) на три порядка ниже полного сопротивления перчатки (кот.определяет емкостное)
Как следствие - тезис п.41 - "львиная доля напряжения меж поверхностей перчаток должна быть" - верен.
Собственно и всё.

Сообщение отредактировал Олега - 21.6.2016, 23:48

А кто автор расчета на картинке ?

Ваня, а тебе хоть не много интересна практика?
Надеюсь будет интересно, а может что то и в теории пригодится:
Мы испытываем только по одной перчатке, если перчатка целая, то ток утечки примерно 2,4...3,6 мА, при 6 кВ соответственно, этот ток остается неизменным на протяжении всей минуты.
*Однажды перчатку проткнул иголкой специально, при скручивании (надувании) воздух не выходил, поднимал напряжение не быстро наблюдая ток утечки, при 4,5 кВ произошел пробой.
*Другой случай: ток утечки быстро рос уже на 2 кВ, еще не много поднял (не помню точно до скольки кВ, но точно до 6 кВ не дошел) утечка уже была больше 6 мА, а потом проиозошел пробой.

Всем доброго времени суток! Спасибо за участие в обсуждении и за дельные замечания. Я испытал не одну сотню пар перчаток и всегда наблюдал при этом небольшой "ток утечки" порядка 2...4 мА. Вот и решил разобраться в этом вопросе, и мы уже казалось бы "ухватили птицу счастья за хвост", ан нет, опять улетела!
У меня уже скоро "крыша поедет" от этой заколдованной ванны!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 7.7.2017, 23:29

В формуле емкости слоеного конденсатора предполагается, что обкладки равны по площади. Тогда используя эту формулу применительно к перчатке мы предполагаем, что ее поверхность такая же, как у ванны. Выкиньте из формулы перчатку вообще и вы получите емкость ванны 8,5*10^-9 Ф, а емкость перчатки по этой формуле 1,06*10^-7 Ф. т.е. емкость перчатки на два порядка больше, чем емкость ванны. Т.к. при последовательном соединении общая емкость всегда меньше меньшего, то даже уменьшив емкость перчатки в 4 раза все равно лимитирующим остается ванна, т.к. ее емкость на два порядка меньше.

При каких площадях обкладок ? (п.41 строка 2)


При площади обкладок 5 дм2 (часть перчатки, погруженная в воду, при таком же уровне внутри ее) и ε=4 емкость около 2*10^-9 ф


Почему опять дистиллированной, а не водопроводной ?


Пора бы прекратить колупаться с емкостным сопротивлением воды (и в ванной и в перчатке, с большим или с малым) при столь низком активном сопротивлении водопроводной воды.
Неужели так трудно измерить полное сопротивление без перчатки ?


Подсолив воду можно идеально зашунтировать эти слои. Останется единственный конденсатор, в чистом виде - перчатка.

Сообщение отредактировал Олега - 23.6.2016, 5:19

При тех, которые подставлены в формулу в сообщении 51 и на основании которых показывается, что ванна - причина большого тока. Т.е. 3 м^2. Я просто показываю, почему в приведенном в сообщении 51 расчете получились такие результаты.

Думается расчеты нельзя назвать даже приближенными. Начиная с того, что это в принципе не плоский конденсатор..

Вот что говорили "знатоки":


Другие утверждали:


Третьи авторитетно заявляют:

Получается, что Ваня был прав насчёт перчатки? Ай да Ваня, ай да сукин сын!

Сообщение отредактировал savelij® - 22.6.2016, 23:55

И к всему это выдёргивание цитат?

Строго-то говоря перчатка - диэлектрик. Однако в совокупности с проводящими обкладками (из водопроводной воды) - да, соответствует физической модели конденсатора (двухполюсник с емкостью и малой проводимостью). Разумеется это не пассивный компонент для телевизора, к примеру.

Вань...
Объясни ты мне тупому, ну почему например у ПВХ емкость больше чем скажем у ПТФ(лавсан)?
И насколько они прочные по "киловолтЯм"... (эти диэлектрики), и как это прослеживается между электрической стойкостью и относительной диэлектрической проницаемостью?

Может в академию наук написать..., а то у них для изоляторы стекло, да фарор...
Титанат бария... ВО изолятор!

А что в это время говорил наблюдатель ? Из кустов поглядывал ?
Вышел бы, да по-участвовал, в меру силёнок.


Наверное никак - ε это не проницаемость направленного движения электронов через толщу вещества, это способность поля проницать в вещество (для поляризации). имх.

Эх, этот ответ да от Вани бы получить!