порядок установки АВ и УЗО , всегда делал по другому

Наоборот, правы.

Вышестоящий аппарат, не обязательно находится в этом же щите.

УЗО ставят первым перед некоторым кол-вом групповых АВ исключительно для экономии на этих УЗО.


Ладно если УЗО в групповой сети (цепи).. А если квартирное ? Вышестоящим может быть АВ стояка на 200-250А.
К тому же распред. сеть может отключаться до 5 сек. Как выполнить "расчетную проверку"? Вникать в п.9.11.2.(1-4) ГОСТ61008-1 желания нет.
А в целом применительно к квартире - полная фигня: тогда и группу надо делать как ввод (или ввод как стояк).

Сообщение отредактировал Олега - 16.6.2016, 9:37

Согласен, главное чтобы он обеспечил защиту.


Ссылок больше нет, но как говориться:

Сообщение отредактировал ink_elec - 16.6.2016, 11:33

это как? короткое сначала идёт через УЗО, потом на автомат...

И что скрывается под фразой защита с использованием оборудования класса II, класс токоограничения автоматического выключателя, характеризующийся временем гашения дуги во время аварийного отключения? Ну как то совсем не очевидно что имеется ввиду эта характеристика

Кажется что эта норма касается аварийного тока протекающего между фазой и заземлением..
А что если ток короткого замыкания возникнет между фазой и нейтралью, например на участке между вводным УЗО и автоматическим выключателем? И что делать бедному УЗО тогда?

В ТТ без УЗО никак. Только поэтому, при условии единственного УЗО, для охвата ЭУ оно устанавливается на вводе. Однако это не означает, что перед АВ. При наличии УЗО в группах на ввод можно ничего не ставить, либо общее (селективное).

Почему, нет. Сначала стоит АВ, за ним стоит УЗО. Ток КЗ проходит через АВ, затем через УЗО.
У вас же тоже самое было написано: , а не до АВ.

Ток короткого замыкания проходит одновременно по всем элементам цепи, мгновенное значение одинаковое.
Ни кто не может предугадать в какой полупериод случится КЗ и в каком направлении будет ток. К тому же за 0,4с ток поменяет направление 20 раз (а за 5с - 250 раз).

Хорошо хоть интеграл Джоуля от ИП.
Если производитель ВДТ данных не указал, то берется наименьший по Таблице 18 - Минимальные значения I2t и Ip

Сообщение отредактировал ink_elec - 16.6.2016, 17:44

Ну да, это дурачки придумали, что для сохранности УЗО необходимо поставить соответствующий АВ, не надеясь на АВ у корня стояка (на 250А)


К примеру на УЗО 25А с ПКС 4,5 кА приключилось КЗ 1,5 кА на 3 сек. При этом I2t =6,75кА2с а предельная величина 3,1. Правильно понял?
Почитал... ink_elec, "минимальные значения пропускаемой термической энергии I2t и пикового значения тока Iр указанные для электрического угла 45°" это вообще-то о чём ?

Сообщение отредактировал Олега - 16.6.2016, 18:48

Думаю это время четверть периода синусоидального тока промышленной частоты для АВ с токоограничивающими свойствами, за которое он гасит дугу.
9.11.2.4 Проверка согласования между ВДТ и ПЗУ
...
Для операций отключения вспомогательный выключатель Т синхронизируют относительно волны напряжения так, чтобы момент начала цикла операций для одного полюса был (45±5)°.

Кто сказал, что у нас АВ токоограничивающий и за 1/4 периода сработает и погасит ... такие обычно в группах, а интересен который выше.
Ну, так и ....

Только сравнив характеристики УЗО с АВ, а лучше озадачить производителя, так как действует ТР ТС 004/2011.
Отключающая способность УЗО Im (по току) и Idm (по диф току) порядка 10*In (но не менее 500 А), поэтому весь ток свыше этого должен отключаться АВ.

Сообщение отредактировал ink_elec - 17.6.2016, 7:22

Т.е. до IΔm=Im (ном. откл. способность по току утечки на землю) УЗО само справится с утечкой на землю. С АВ его можно использовать в цепи с КЗ до Inc=IΔc (номинальный ток короткого замыкания).

Сообщение отредактировал Олега - 17.6.2016, 8:52

Было уже:
ГОСТ IEC 61008-1-2012
5.4.1 Общие положения
ВДТ должны быть защищены от короткого замыкания посредством автоматических выключателей или предохранителей согласно правилам установки, отвечающих требованиям соответствующих стандартов серии IEC 60364.

Согласование между ВДТ и ПЗУ должно быть проверено при общих условиях 9.11.2.1 посредством испытаний, приведенных в 9.11.2.4, которые предназначены для проверки работоспособности защиты ВДТ от токов короткого замыкания, вплоть до условного тока короткого замыкания Inc и условного дифференциального тока короткого замыкания IΔc.


Зы. Что то я твои исправления сейчас не понял, ты о чем? Токи КЗ могут быть как между рабочими проводниками, так и на землю. В случае токов КЗ на землю УЗО будет стремиться само разомкнуться, но может пупок надорвать.


Сообщение отредактировал ink_elec - 17.6.2016, 9:06

Про токи на землю я даже не задумывался, смотрел только на ПКС.
А так-то я о том же.

Сообщение отредактировал Олега - 17.6.2016, 13:38

По ПКС например у Хагера встречал на стр 39.

[quote name='Олега' date='16.6.2016, 16:55' post='431925']
Ток короткого замыкания проходит одновременно по всем элементам цепи, мгновенное значение одинаковое.

Извиняюсь но по кругу однако ходим, или по коробочке (если в авиации . Насчёт тока кз уже упоминалось - если АВ стоит после УЗО и замыкание (напр. пробой в гребёнке) до АВ то о какой общей цепи идёт речь. До УЗО должен стоять АВ или ДИФ (как в схеме Ивана) на ток меньше тока УЗО.

Подскажите, что такое ПКС? Чето я такую аббревиатуру не знаю.