Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Dimka1
сообщение 13.6.2016, 11:33
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(колхоз @ 13.6.2016, 12:16) *
к томуже тены длина как раз смотрел я на высоту бака и как они будут плавать - а током не шарахнит когда тэни будут плавать в воде?


я думал они размером с кипятильник. Смотрите сами по обстоятельствам. Шарахнет в любом случае. Когда бак греется, душ должен быть под замком, чтоб туда никто не зашел мыться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 13.6.2016, 11:33
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



А почему нельзя применить заводскую конструкцию - накопительный водонагреватель? Вера не позволяет пойти в магазин и купить то, над конструкцией чего инженеры трудились на протяжении многих даже десятков лет?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 13.6.2016, 11:35
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



200 л - это 200 кг воды
теплоемкость воды 4,19 кДж/(кг*К)
Нагреть воду пусть на 40 градусов надо, т. е. потребуется
Q = c m dT = 4190 * 200 * 40 = 33 520 000 Дж = 9,31 кВт*ч
Это все без учета КПД всяких, с учетом КПД и излучения тепла, думаю, надо умножить полученное число на коэффициент запаса, я бы взял Kз = 1,5 - итого потребная энергия около 14 кВт*ч
вот и считайте - хотите за час нагреть - будьте добры 14 кВт поставьте, 7 кВт ТЭНов будут греть 2 часа
при этом чем больше продолжительность нагрева - тем больше будет излучено тепла, поэтому ниже КПД
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 13.6.2016, 11:35
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Костян челябинский @ 13.6.2016, 12:33) *
А почему нельзя применить заводскую конструкцию - накопительный водонагреватель? Вера не позволяет пойти в магазин и купить то, над конструкцией чего инженеры трудились на протяжении многих даже десятков лет?


ну заводской на 200л 30-40 тыщ стоит, да греет 2 часа, а тут бочка да мощные ТЭНы бесплатные.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Basil_*_*
сообщение 13.6.2016, 11:37
Сообщение #25





Гости






Электрическую часть моего летнего душа я описывал на этом форуме: http://valvol.ru/viewtopic.php?p=71463#p71463
Собственно, схема и фото моего электрощитка в этом сообщении: http://valvol.ru/viewtopic.php?p=71718#p71718
Там комментарии об индикации на светодиодах, если Вам это не нужно, то оставьте в схеме только автомат (обязательно двухполюсный) и дифреле (УЗО).
ТЭН от бойлера 2 кВт с термостатом примерно такой, как в сообщении Сунцова Дениса, с контргайкой 1 1/4" и паронитовой прокладкой от отопительных радиаторов (всё есть на рынке). Врезается внизу сбоку.
От датчика уровня на копеечных китайских герконах в итоге я отказался, по причине их плохой надежности и убрал из схемы соответствующую автоматику - достаточно водомерного "стекла" из прозрачной силиконовой байпасной трубки, врезанной сбоку бака на всю высоту.
Бак для воды на 100л черного цвета (продаются в хозмагах).
Заземление - обязательно. Если не выбросил, найду на даче и сфоткаю прогоревшие ТЭНы (а это означает замыкание 220В на воду). У меня одного ТЭНа хватает на 2-3 сезона. Я закопал (забил) возле душа в землю 3м стальную трубу и приварил болт М6 для заземляющего провода 6мм2 желто-зеленого. Провод провёл по стенке душа, подключил у потолка к стальному патрубку (оцинкованным хомутом-креплением для трубы к стене - есть в магазинах), который идет из дна бачка вниз к распылителю душа. Таким образом заземлил и воду, и распылитель при пластиковом бачке. Поскольку слив идет в приямок возле душа, то земля возле заземления всегда влажная, и поэтому оно работает эффективно, хоть и имеет упрощенную конструкцию (не контур, как положено по ПУЭ). Дифреле срабатывает при прогорании ТЭНа либо из-за другой утечки. Работа такой электроустановки без надёжного дифреле означает игру в русскую рулетку. Но в любом случае надо отключать нагрев, когда человек идёт мыться - техника нынче в эпоху Китайпрома вся стрёмная, даже брендовая, и доверять ей свою жизнь надо с осторожностью.
Термостат устанавливаем на 40 градусов (потом подрегулируете по факту). Если вода закачивается холодная из скважины, то весь объём бачка греется до 40 градусов примерно за 30-40 минут (до отключения термостата - именно для этого я постил в форуме по ссылке). В этом случае приходится залезать наверх и помешать рукой воду, т.к. несколько сантиметров внизу она остается холодной (или спускать, пока не потечет тёплая). Если день солнечный, то достаточно с утра закачать, вода сама к вечеру нагреется до состояния теплой или горячей без расхода электроэнергии. В этом случае мешать не надо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 13.6.2016, 11:42
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Dimka1 @ 13.6.2016, 13:35) *
ну заводской на 200л 30-40 тыщ стоит

Специально залез на сайт Леруа (для примера). На 200 литров - 24 тыр, на 100 л - от 5 300 руб. То есть в 15 тыс. уложиться можно. 2х100 даже лучше из всех соображений. Один греет, со второго моешься. По опыту 100 литрового бака хватает не то, что мыться под душем, ванну принять с коньяком и сигарой.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 13.6.2016, 11:47
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(FRAER @ 13.6.2016, 12:35) *
200 л - это 200 кг воды
теплоемкость воды 4,19 кДж/(кг*К)
Нагреть воду пусть на 40 градусов надо, т. е. потребуется
Q = c m dT = 4190 * 200 * 40 = 33 520 000 Дж = 9,31 кВт*ч
Это все без учета КПД всяких, с учетом КПД и излучения тепла, думаю, надо умножить полученное число на коэффициент запаса, я бы взял Kз = 1,5 - итого потребная энергия около 14 кВт*ч
вот и считайте - хотите за час нагреть - будьте добры 14 кВт поставьте, 7 кВт ТЭНов будут греть 2 часа
при этом чем больше продолжительность нагрева - тем больше будет излучено тепла, поэтому ниже КПД


Лучше будет, если греть воду маленькими объемами.
Налил в бак 20-30 л, подогрел 7киловатным ТЭНом за 3-5 мин. - 3 чела вымылись, затем еще налил 20-30л, снова подогрел за 3-5 мин, еще 3 чела вымылись и т.д.
Но вот греть сразу 150-200л ну это как-то уже промышленный масштаб.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 13.6.2016, 12:02
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



А вот это правильно. Ни как не могу приучить тещу к тому, чтобы кипятила в чайнике то количество воды, которое будут пить именно сейчас. Она по казахской традиции считает, что чайник должен быть горячим круглосуточно и полным до краев. Кучу электричества жрет.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_колхоз_*
сообщение 13.6.2016, 12:55
Сообщение #29





Гости






[quote name='Гость_Basil_*' date='13.6.2016, 11:37' post='431579']
мне понравился ваш совет, а скажите я так понял, что тэн на 2 квт нагревал ваш бак на 100 лит за 30-40 мин - значит если у меня будет стоять 7 квт или может меньше то всё равно будет нагревать намного быстрей.

к тому же, как я думаю и как говорит Dimka1 можно если это нужно побыстрей нагреть то, можно меньше воды налить.

на счет советов " вера не позволяет" мне не интересны ни в плане денег ни в плане долговечности с установкой на улице ни в плане времени нагрева и всего остального. за такие деньги и навороты - можно 10-100 лет платить за электроэнергию и покупать сгоревшие тэны на замену icon_smile.gif

насчет заземления: не может быть такого как напряжения шага возле такой трубы забитой в земли если вдруг пробьет тэн, и еще можно ли прикрепить заземление к скважине.

в сельской местности где нет благ дешевле будет за электроенергию заплатить чем печку греть летом и дрова с углем палить
к тому же вся эта затея с тэнами как вынужденная мера нагрева и не всегда востребована будет ну, если конечно не в пасморный день

если как говорит [quote name='Гость_Basil_*' что 2 квт 30-40 мин , а мои 7 квт в три раза быстрей 15мин на 100 литр - то, даже если придется прогреть воду два раза и потратить при этом 3-5 квт по 3руб итого 15 рублей на благо нескольких людей - то чё тут мелочиться.

вопрос с заземлением конечно очень затруднителен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 13.6.2016, 13:25
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Dimka1, согласен, но на полученное значение энергии это не влияет
единственно экономия будет за счет того, что не будет нагреваться "запас" воды, а только столько, сколько нужно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 13.6.2016, 15:57
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Костян челябинский @ 13.6.2016, 12:33) *
А почему нельзя применить заводскую конструкцию - накопительный водонагреватель? Вера не позволяет...

не, жаба душит...

Цитата(Костян челябинский @ 13.6.2016, 13:02) *
А вот это правильно. Ни как не могу приучить тещу к тому, чтобы кипятила в чайнике то количество воды, которое будут пить именно сейчас...

веерные отключения должны помочь... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 14.6.2016, 13:36
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Dimka1 @ 13.6.2016, 12:47) *
Лучше будет, если греть воду маленькими объемами.
Налил в бак 20-30 л, подогрел 7киловатным ТЭНом за 3-5 мин. - 3 чела вымылись, затем еще налил 20-30л, снова подогрел за 3-5 мин, еще 3 чела вымылись и т.д.
Но вот греть сразу 150-200л ну это как-то уже промышленный масштаб.
Обычное мнение горожанина . который тот душ и в глаза не видел. Наливаешь в реале насосом бак высоко увидеть что налил можно только когда через верх потекло. Летом солнце за пол дня нагревает тот бак до комфортной температуры и без подогрева. 200 литровый бак после прогулки с тяпкой по огороду для семьи из трех человек это так тьфу. потому что проблема не стоит помыться. проблема стоит освежится и почувствувать себя человеком. когда на улице в тени +35 градусов то можно бегать в тот душ каждый час чтобы сознание не потерять на огороде.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 14.6.2016, 13:55
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(шахтер @ 14.6.2016, 14:36) *
Обычное мнение горожанина . который тот душ и в глаза не видел. ... проблема стоит освежится и почувствувать себя человеком


Видел, у самого такое на даче стоит.
Вы ТЗ вначале темы читайте. Написано ....воду подогреть...
А освежиться можно и в бочке, стоящей на земле или прям из насоса.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 14.6.2016, 16:02
Сообщение #34





Гости






Накопительный электро-водонагреватель требует наличия стационарного водопровода или насосной станции, обеспечивающей давление подпора воды на входе. Просто с насосом, без реле давления и гидроаккумулятора, бойлер нормально работать не будет. Если изначально водопровода в том месте нет, то "жаба" раскручивается не только на бойлер, но и на собственно современную схему водоснабжения.
Бойлер и водопровод хороши тем, что позволяют нагреть воду не до 40, а до, скажем 80 градусов, что позволит подмешивать холодную воду, и в реале получить как минимум в 2 раза больше горячей воды для мытья. И самое главное: получаем возможность регулировки температуры воды посредством смесителя, что в простом летнем душе невозможно. Так что если по "легкому", то ТЭН в самотёчный бачок, а если по-взрослому, то бойлер+водопровод.
Когда я рассказывал про свой летний душ моим немецким друзьям, то они вытягивали лицо от ужаса. Нет, не из-за 220В. Просто факт наличия 150-200 кг воды над головой в деревянной будке... найн-найн! icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.7.2025, 14:24
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены