Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Диммируемые LED лампы , Как это работает?

Rezo
сообщение 5.6.2016, 19:47
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
Что это за импульсы? И как они влияют на изменения тока (изменение яркости) светодиода?
Меняется эффективное значение, которое напрямую зависит от скважности (корень из скважности).

Сообщение отредактировал Rezo - 8.6.2016, 11:15


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 5.6.2016, 19:51
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2061
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Sergejs @ 5.6.2016, 18:43) *
А давайте, я на вход этой ДИММИРУЕМОЙ светодиодки подключу старый, добрый ЛАТР. И буду его крутить туда-сюда.
Яркость регулироваться не будет.


Это с какой еще радости не будет? ЛАТР самый идеальный вариант для "диммирования", разве что большой и тяжелый

Единственный вариант - на@#&ли с лампой, она обыкновенная.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergejs
сообщение 5.6.2016, 22:02
Сообщение #23


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 14.3.2009
Пользователь №: 13798



Цитата(Сунцов Денис @ 5.6.2016, 19:51) *
Это с какой еще радости не будет? ЛАТР самый идеальный вариант для "диммирования", разве что большой и тяжелый

Единственный вариант - на@#&ли с лампой, она обыкновенная.

Выходит, диммируемый драйвер устроен так, что изменяя ему переменное нарпяжение на входе, (будь то ЛАТР или ШИМ) - мы будем иметь изменение тока LED-ов (изменение яркости)?
И никакие импульсы тут не причем.
Так?

Сообщение отредактировал Sergejs - 5.6.2016, 22:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 5.6.2016, 22:48
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Про ЛАТР хорошая шутка получилась... особенно в свете того, что рабочее напряжение драйверов светодиодных ламп 85-265В. То есть, в этих пределах питающего напряжения производитель гарантирует паспортный световой поток.
Это не касается СДЛ с упрощённой схемой питания, состоящей из балластного конденсатора моста и фильтра...

Уже всё было сказано, но повторю:
- диммируемая СД лампа имеет на борту диммируемый драйвер, который позволяет изменять яркость СДЛ с помощью диммера (как правило, ШИМ) для этих самых ламп.
- при включении диммируемых ламп в "обычную" сеть, они работают также, как и простые СДЛ с обычными драйверами (или вовсе без оных).
- некоторые СДЛ могут изменять освещённость при подключении к "классическим" диммерам с тиристорной схемой... но частенько подобные эксперименты заканчиваются безвременной смертью ламп, ибо это далеко не паспортный режим работы


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergejs
сообщение 6.6.2016, 23:37
Сообщение #25


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 14.3.2009
Пользователь №: 13798



Цитата(savelij® @ 5.6.2016, 22:48) *
... - диммируемая СД лампа имеет на борту диммируемый драйвер, который позволяет изменять яркость СДЛ с помощью диммера (как правило, ШИМ) для этих самых ламп.

Подводя итог: Получается, что диммируемая LED лампа имеет такой драйвер, у которого есть свойство, что если на вход ему подключить ШИМ, и изменять скважнось, драйвер будет изменять ток светодиода и яркость таким образом будет регулироваться.
В тоже время, если по входу драйвера (без диммера) просто упадёт напряжение (ну скажем на подстанции) - изменения яркости не будет, т.к. этот же драйвер будет держать стабильно ток LED-ов.
Так?
Цитата
- при включении диммируемых ламп в "обычную" сеть, они работают также, как и простые СДЛ с обычными драйверами (или вовсе без оных).

Не понятно, насчет или вовсе без оных... icon_sad.gif
Цитата
- некоторые СДЛ могут изменять освещённость при подключении к "классическим" диммерам с тиристорной схемой... но частенько подобные эксперименты заканчиваются безвременной смертью ламп, ибо это далеко не паспортный режим работы

Нет, вообще не регулируется. Пробовали с семистором...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 6.6.2016, 23:57
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Sergejs @ 6.6.2016, 23:37) *
Не понятно, насчет или вовсе без оных...
Это про те СДЛ в которых есть только мост и баластный конденсатор.

Цитата
Нет, вообще не регулируется. Пробовали с семистором...
Ибо сказано - "некоторые СДЛ"


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 7.6.2016, 3:50
Сообщение #27


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11124
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Похоже, электрики делятся на умных и продвинутых. Одни (уже не помню, которые) регулируют яркость светодиодов тиристором, другие - ЛАТРом. Знают иностранные словечки типа "диммер", "драйвер", а также производные от них. Различают обычные, необычные, классические, прочие диммеры и драйверы.

Но не все отчетливо понимают, что яркость светодиода регулируется от нуля до 100% вовсе не током. И не напряжением!
ТОК (мгновенный) ПРЕВЫШАТЬ НЕЛЬЗЯ!


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.6.2016, 9:00
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17990
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Roman D @ 7.6.2016, 3:50) *
ТОК (мгновенный) ПРЕВЫШАТЬ НЕЛЬЗЯ!

Кто и в каком месте предложил превысить ?

Цитата(Roman D @ 7.6.2016, 3:50) *
.. регулируется .. не током. И не напряжением!

Роман, сделайте краткий заключительный аккорд - и заглянувшие в тему будут покидать её в просветленном состоянии (с отчетливым пониманием)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 7.6.2016, 15:44
Сообщение #29


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11124
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Олега @ 7.6.2016, 8:00) *
Кто и в каком месте предложил превысить ?


Ну вот так сразу, после получки... icon_wink.gif
Кратко.

Если пытаться регулировать яркость нерегулируемых СД светильников, вполне вероятно, что ток или напряжение одиночного светодиода будут превышены. Лампочка сгорит.

Если пытаться регулировать яркость регулируемых СД светильников ненадлежащими методами (латрами, тиристорами), результат будет тот же.

Остаётся последний способ. Применение надлежащих светильников надлежащим методом. Кроме ШИМ, других методов не вижу.

та-ДА!!!


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergejs
сообщение 7.6.2016, 19:58
Сообщение #30


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 14.3.2009
Пользователь №: 13798



Цитата
Но не все отчетливо понимают, что яркость светодиода регулируется от нуля до 100% вовсе не током. И не напряжением!

Не током и не напряжением... Позвольте угадать. Святым духом? Я угадал?
Roman D, просветите уж: Если мы встанем на выводы светодиода вольтметром, и будем регулировать яркость от 0 до 100%.
Что мы увидим на шкале?
А также еще через миллиамперметр включить. Что там увидим? Никакого изменения тока (не током и не напряжением)?
Ну ладно. Для ясности картины, можем еще на выводы осциллограф подрубить.
Что там на экране увидим?

Сообщение отредактировал Sergejs - 7.6.2016, 20:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 7.6.2016, 20:08
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Sergejs @ 7.6.2016, 19:58) *
Не током и не напряжением... Позвольте угадать. Святым духом? Я угадал?

Не угадал.
Изменением скважности импульсов. (в который уже раз об этом сказать, чтобы осело в подкорке?)


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 7.6.2016, 21:41
Сообщение #32


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11124
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Sergejs @ 7.6.2016, 18:58) *
Не током и не напряжением... Позвольте угадать. Святым духом? Я угадал?
Roman D, просветите уж: Если мы встанем на выводы светодиода вольтметром, и будем регулировать яркость от 0 до 100%.
Что мы увидим на шкале?
А также еще через миллиамперметр включить. Что там увидим? Никакого изменения тока (не током и не напряжением)?
Ну ладно. Для ясности картины, можем еще на выводы осциллограф подрубить.
Что там на экране увидим?


Начнём от противного.

Светодиодные светильники (разумеется, правильно заточенные) регулируются по яркости от нуля до ста. Вопрос: как? Святым духом? Или данное явление отрицается?

Или мы всё-таки знаем ответ и включаем худощавого тролля?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sava_174
сообщение 7.6.2016, 21:55
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 18.11.2014
Из: Челябинск
Пользователь №: 42539



Цитата
Кроме ШИМ, других методов не вижу.

та-ДА!!!


а я вижу icon_mrgreen.gif
например не импульсный регулятор тока(или напряжения) а линейный. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 7.6.2016, 22:15
Сообщение #34


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11124
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(sava_174 @ 7.6.2016, 21:55) *
а я вижу icon_mrgreen.gif
например не импульсный регулятор тока(или напряжения) а линейный. icon_biggrin.gif


Просветите


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergejs
сообщение 7.6.2016, 23:02
Сообщение #35


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 14.3.2009
Пользователь №: 13798



Цитата
Или мы всё-таки знаем ответ и включаем худощавого тролля?

Roman D, нет, толстого тролля.
И вот его еще раз вопрос: что же всё-таки покажут вольтметр и амперметр на ножках светодиода про регулировке от 0 до 100%.
Цитата
Не угадал.
Изменением скважности импульсов. (в который уже раз об этом сказать, чтобы осело в подкорке?)

Для закрепления в подкорке: Ну поступила, поступила эта изменённая скважность на вход драйвера.
Дальше, дальше то-что?... Что изменилось на самом светодиоде? Что заставило его плавно погаснуть? Изменённая скважность?

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 7.6.2016, 23:07
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Sergejs @ 7.6.2016, 23:02) *
Для закрепления в подкорке: Ну поступила, поступила эта изменённая скважность на вход драйвера.
Дальше, дальше то-что?... Что изменилось на самом светодиоде? Что заставило его плавно погаснуть? Изменённая скважность?

Для закрепления надо вернуться вверх по сообщениям к картинке с ШИМ. И прикинуть, что светодиод горит, когда импульс "П" и горит только в течении этого импульса, а потом гаснет. Представьте, что частота импульсов больше 100 Гц, там уже мелькания не заметны глазу и будет различима только средняя яркость свечения. Чем тоньше импульс "П"(то есть, меняем скважность) тем меньше средняя различимая яркость свечения.
Всё... на пальцах больше не получится... устали пальцы... icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sava_174
сообщение 8.6.2016, 1:27
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 18.11.2014
Из: Челябинск
Пользователь №: 42539



Цитата(Roman D @ 8.6.2016, 0:15) *
Просветите

допустим что то подобное вот этому


Сообщение отредактировал sava_174 - 8.6.2016, 1:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 8.6.2016, 6:08
Сообщение #38


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11124
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Sergejs @ 7.6.2016, 22:02) *
И вот его еще раз вопрос: что же всё-таки покажут вольтметр и амперметр на ножках светодиода про регулировке от 0 до 100%.

Одним словом? Херню.

Цитата
Что изменилось на самом светодиоде? Что заставило его плавно погаснуть? Изменённая скважность?

А кто сказал, что он плавно погас?
Светодиод - устройство безынерциальное, в отличие от глаза. Он вспыхнул на долю секунды, а глазу померещилось.
Короче, я не офтальмолог.
Светодиод быстро-быстро моргает, а глазу с приделанным на том конце мозгом мерещится, что этот самый СД плаааавно зажигается и гаснет. Отака х**ня малята (С)Дiд Панас


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
imodernus
сообщение 15.9.2016, 17:13
Сообщение #39


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 15.9.2016
Пользователь №: 50043



заранее извиняюсь, может вопрос "тупой" flag.gif

есть светильники с COB LED лампами, скорее всего не диммируемые...
можно ли что-то к ним прикрутить (ШИМ и др.), чтобы диммировать?
вообще задача: сделать плавное включение/выключение света для кинотеатра
заранее спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 0:09
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены