Диммируемые LED лампы , Как это работает?

В продаже есть LED лампочки на 220 V. С пометкой DIMMABLE.
Подключаются к сети через диммер, и реально регулируется яркость освещения.

Вопрос: как это работает?
Ведь на выходе диммера, как я понял - переменка. Затем в патроне лампы, наверное - драйвер для светодиодов...

в драйвере светодиодов отключена стабилизация выходного напряжения

Если "диммировать" обыкновенную светодиодку, яркость при снижении напряжения не меняется, при каком-то значении потухнет (часто навсегда)

Я подозревал об этом.
Но тогда вопрос: Ведь эти лампы и предназначены для работы без диммера. Как же тогда будет достигаться стабильность яркости освещения при колебаниях сети?

Собственно никак!
Для всетодиодок, колебания напряжения в пределах допуска не вызовет явно заметной разницы в свечении. Не понял!.... Противоречия не наблюдаете в своих вопросах?
Тему начинаете о диммируемых лампах, а продолжаете о НЕ диммируемых.
Так о чём говорить-то будем?

Я хотел спросить, как собственно это это работает? Т.е. какой принцип работы.
Т.к. известно, что подключив через обычный регулятор на семисторе в сеть, и затем обычную (Е27) LED лампу (с драйвером в патроне) - регулироваться ничего не будет...
И далее я имел ввиду, что диммируемые LED-ы также нормально работают и без диммера.
Только как же они будут работать не мигая, если как тут говорят, у них отключена стабилизация...
Диммер для диммируемых LED-ов
http://ru.aliexpress.com/item/AC220V-300W-...2445375400.html
Диммируемые с питанием от сети LED лампы
http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=LED+D...LE&_sacat=0

Либо я ВАс не понимаю, либо ВЫ не до конца понимаете, что спрашиваете. Я уже отвечал на это: Поймите, что свечение светодиода, это не как свечение лампы накаливания и об этом в общем-то было сказано: Хе!.... Так предначначение каждого диммера своё!
Диммер на симмисторах регулирует яркость как бы снижением напряжения за счёт угла отсечки, а диммер для светодиодов скважностью (питание ШИМ), а возможно ещё и частотой - вот нам и видится, что свечение уменьшается....

Нет, ну понятно, что диммеры разные.
Просто хотелось понять, как ''понимает'' драйвер команду от диммера на снижение яркости (снижение тока)?
Нигде про это не нашел инфу, вот и задал вопрос здесь.
Возможно, что диммер еще посылает умному драйверу определённое количество импульсов, зависящее от угла поворота потенциометра?
Ведь есть же и аналогичные лампы, которые управляются яркостью чисто от пульта ДУ?

Сообщение отредактировал Sergejs - 5.6.2016, 12:16

В третий раз Вам говорю, что снижением тока большой разницы в свечении не добиться. По мере снижения тока светодиод гаснет достаточно резко. Уточню и повторюсь - не кол-во импульсов, а их скважности, в зависимости от угла поворота потенциометра.
Маловероятно, что реализовано как-то по-другому. Этот способ самый простой и наиболее универсальный....

Сообщение отредактировал Rezo - 5.6.2016, 12:40

В третий раз Вас спрашиваю: если мы подключим осцилограф к выводам светодиода (светодиодов) и начнём крутить потенциометр на диммере.
Изменение чего мы увидим?

Изменённую скважность мы увидим на входе драйвера. А дальше?

Имхо, это применимо для регулировки обычных ламп накаливания, но не здесь...
Просто не ясно принцип работы в этом случае диммера и драйвера.

Об этом спрашиваете впервые, а не третий раз.
Что увидите? Я не знаю - не подключал осцилограф. А дальше в соответствующей полярности и уровню на светодиод. Напротив! Обычным лампам накаливания достаточно управление симмисторами по углу фазы, а на светодиодах так не выйдет - только скважностью.
Где точно это происходит (в самом диммере или драйвере), сказать не берусь. Но общий смысл примерно такой....

Rezo, это одно и тоже

Скважность - коэффициент заполнения формы напряжения

Симистор - как раз и регулирует коэффициент заполнения синусоиды.

В отдельных конкретных моментах можно сказать и так, но это может быть не всегда верно!
Это сейчас стало модным подменять фразы и тем самым некоторые формулировки выражений.
А меня всегда учили, что скважность - это всё же отношение периода к длительности.
Всё чётко и понятно!
А коэффициент заполнения имеет более широкое понимание и может не всегда означать понимание скважности как отношение. Чем? Заполнение чем?
Тут не заполнение, а время открытия, что всё же не одно и то же.
Впрочем.... не будем заниматься теорией и лишней говорильней....

Тогда просто на пальцах объясните, чем отличается обычный диммер (для ламп накаливания) от диммера для регулируемых LED.
И чем обычный LED драйвер, отличается от диммируемого драйвера?

Абсолютно точно сказать о диммерах для светодиодов не берусь, но рассуждает относительно разницы.
Диммере для ЛН - это устройство в основе устройства которого лежат симисторы отсекающие часть каждого полупериода на вполне определённую минимальную нагрузку, которая обеспечивает удержание тиристора в открытом состоянии.
Светодиоды имеют малые токи, что уже само по себе может привести к неудержанию открываемого симистора, так ещё и изменение напряжения не приводит к равномерно-плавной регулировке свечения.
Это означает, что управление светодиодными лампами, должно быть реализовано как-то по-другому. Ох!.... уж вечные эти драйвы и драйверы.
Обычный блок питания LED лампы в общем смысле состоит из стабилизатора, о чём уже говорил "Сунцов Денис", а вот у диммируемых это стабилизированное напряжение проходит своего рода квантование, т.е. - дробление этого самого напряжения на какой-то период.
Вот скважность импульса этого периода и будет определять степень свечения светодиода - если скважность близка к 1, то свечение максимально и по мере увеличения скважности, будем видеть уменьшение свечения диода (лампы).
А если это так, то этой ШИМ (скважностью) можно управлять("привязать"), в зависимости от уровня входного напряжения.
Разве это не логично?

Sergejs, самому рисовать влом, а посему картинки честно взыты из инета...
1 "простой" регулятор мощности, он же классический диммер для ЛН имеет на выходе такие картинки напряжений (частота 50 Гц не меняется, меняется момент открытия тиристора или симистора )


2. диммер для светодиодных ламп на входе рисует иную картинку, для примера регулятор с ШИМ
(частота импульсов может быть любой, но как правило постоянной, меняется скважность импульсов)


Рассматривать схемотехнику диммеров и драйверов, как то не хочется, но Вы самостоятельно могли бы проштудировать этот вопрос на форумах электронщиков.

Может драйвер ток стабилизирует ?

Логично.
Но диммируемый драйвер (по вашему - БП) не имеет по входу отдельного вывода для управления ШИМ-мом от диммера.
Есть обычный (Е27) цоколь лампы с двумя выводами.
Если он обычно включен на прямую, без диммера, изменение напряжения в сети скажем на 25% - не вызывает уменьшение яркости LED-ов.
При уменьшении же напряжения от диммера на те же 25% - яркость свечения реально упадёт...
Почему?

savelij®, пока писал, не заметил Ваш ответ.
Теперь, многое стало понятно.
Но не всё.
В моём примере с диммируемыми LED-ами, ШИМ стоит в диммере, или ШИМ есть в драйвере?
Ведь они в разных корпусах конструктивно.

Сообщение отредактировал Sergejs - 5.6.2016, 16:43

На входе ЛЮБОГО драйвера стоит диодный мост + конденсатор.
Такой схеме абсолютно пофигу, какой частоты и формы будет напряжение.

В итоге получим выпрямленное напряжение, немного большее среднеквадратичного значения входного переменного
(при большой нагрузке будет почти ему равным, при полном отсутствии достигнет амплитудного значения)

от значения этого напряжения и будет зависеть яркость ДИММИРУЕМОЙ светодиодки.
обыкновенная будет пытаться поддержать напряжение на светодиодах за счет увеличения потребляемого тока, до определенного предела-
лампа попроще - будет перегрев и бабах, "правильная" лампа просто прекратит работать.

Нет в лампе никакого ШИМа, есть драйвер (по русски - стабилизатор тока). Только в диммируемых лампах этот драйвер позволяет "пропускать" импульсы до собственно светодиодов, а в недиммируемых лампах эти импульсы "сглаживаются" фильтром.
Ну как-то так... если на пальцах.

А давайте, я на вход этой ДИММИРУЕМОЙ светодиодки подключу старый, добрый ЛАТР. И буду его крутить туда-сюда.
Яркость регулироваться не будет.
Почему?...

Что это за импульсы? И как они влияют на изменения тока (изменение яркости) светодиода?