делаю полуавтомат на останках АИС 250ПТ , прошу советов, рекомендаций

Заблуждаетесь, пока не поздно, слепите макетик и проверьте

Только осторожно. Там даже хер108 разворотит так, что зайчики из глазиков не выйдут.

Нет 3ф в наличии. Всё равно на 310 будет, а там хоть 3 диода.


Банки опаснее будут.

Сообщение отредактировал UVM - 2.6.2016, 13:29

если выкинуть лишние диоды и оставить только 6 штук по 2 в плече, то мы получим не мост, а полумост Ларионова. и годится он только для симметрической нагрузки, которой импульсный блок питания не является. нынче в промышленных установках ставят 4 плечо из двух диодов на нулевой провод. для чего это надо здесь уже обсуждалось на форуме




синусоида которую мы видим с амплитудой 220 является как бы сумой гармоник и т.д. а при выпрямлении и всплывает 310 постоянки, а в 3-х фазной 540............

Куда же ещё симетричнее банки электролитического конденсатора.


Будем считать звезду трансформатора(геератора) как три независимых источника переменного напряжения 220В 50Гц соединеные в одной точке с общим проводом N. Нагружаем любой из этих источников мостиком и конденсатором получаем 310В постоянки, так же поступаем с остальными тремя и имеем три источника по 310В постоянного тока, всё верно?
Соединяем три источника постоянного напряжения с одинаковым потенциалом параллельно, откуда возьмётся 540В?
Авот в мосте Ларионова N не учавствует, а выпрямляется не кажый источчник (фаза) по отдельности, а как минимум 2 последовательно, но со сдвигом по напряжению в 120 градусов, вот тут напряжение и суммируется до 380В переменногоо, 540В амплитудного и как результат 540В постоянки на выходе.
Переубедите пожалуйста?

ПС: А вот если N оторвать, то тут уже могут возникнуть варианты и то в случае перекоса, хотя откуда ему взяться ведь нагружено всё на одну и ту де нагрузку.

Сообщение отредактировал UVM - 2.6.2016, 16:08

а если эти 3 источника от гены или транса между собой контачят.. получим увеличение амплитуды
а по нагрузке на емкость и последующие дела, это же не линейная нагрузка.

Это единственное что смущает, но нарисовав на бумаге не нахожу пересечений разных фаз, получается что в части переменки живут отдельно.
В общем нужно попробовать в железе, если есть у кого три фазы с нейтралью может сделаете эксперимент? Потомки Вас не забудут!
Если три слабопульсирующих источника сложить получится почти ровная постоянка, емкости будет достаточно комфортно.

Сообщение отредактировал UVM - 2.6.2016, 16:17

Это меня останавливает от того, чтобы включать труа фазен диодерами на нейтраль.
Спасибо.

Бред какой-то! 3-х фазные выпрямители используются с 1-й половины прошлого века. Действительно, можно все забыть. А если еще и не знать... Куча ж информации по ним есть. К чему весь этот разговор? Зачем кого-то переубеждать?
Нет никаких мостов Ларионова. Есть треугольник и звезда. Для первого транс нужен.
3 страницы ни о чем... UVM, похоже, с тремя фазами ты не дружишь, путаешь фазное напряжение с линейным.
Оторвется нейтраль... Да все, что угодно может оторваться! Мой 3-х фазный уже практически 3 года отработал на стройках. Ничего пока не оторвалось. А ты же собираешься не на продажу делать. Отрывать ничего не будешь.

есть у меня 3 фазы с нолем. пробовал и напрямую и через 3-х фазный транс на пониженом напряжении. если выпрямить отдельно каждую фазу мостиком, то мы получаем три выпрямленных напряжения по 310 вольт. если их сложить параллельно, то мы получаем 540 выпрямленного на выходе. это самый лучший вариант выпрямления с помощью 3-х фазного моста Ларионова с использованием 12 диодов. в целях экономии можно откинуть 4 диода и иметь тот же мост на 8 диодах. именно такие выпрямители используют сейчас в мощных выпрямителях, генераторах и т.д. если оставить 6 диодов то мы получаем только полумост и имеем проблемы с нулевым проводом, а именно с токами.

такие же проблемы мы получаем и при полупериодном выпрямлении каждой фазы с помощью 3 диодов. снимаем только одну полуволну и ту в импульсе. а по нулю получаем сумму токов. плюс к этому на входе по-любому неодинаковая амплитуда на фазах. ключи инвертора будут выбирать несимметрично энергию с банок по отношению к импульсам зарядки банок. и незабываем гармоники третьего порядка, которые в сети доходят до 20% мощности. зачем же городить 3 фазы если их не использовать. посмотрите какие сейчас 4-х жильные кабеля тянут. для обеспечения прохождения нужного тока сечение нулевого провода делают больше, чем сечение фазных жил. выходом от этих бед конечно же является ККМ в какой то мере.

Очнитесь, какой полумост??? Какая нейтраль в полном выпрямительном мосту???
6 диодов - это мост!!!
https://www.google.ru/search?q=%D1%82%D1%80...HujunVgaavfM%3A

Везде или три диода для фазного напряжения или шесть для линейного что и так ясно, а вот 4 мостиками почти не встречается.

Я линейное даже не рассматриваю чтобы не лезь в высоковольтные комоненты, да и налаживать не буду иметь возможности, в мастерской только 220.

Рисую на бумаге, стрелочки цветные чтобы не путать, ну вот никак не должны они пересекаться, мультисим 3 часа мучал, он вообще с мостиками гребёт.
Ладно не будем пока об этом, к этому вернусь на последнем этапе или останется однофазным или как пойдёт...


взрыв мозга, это же надо как туплю, потом, потом...

Это не кабели, а провода СИП такие тянут по частнику, там несимметричная нагрузка.

UCCшки из продажи пропали, на L656.. получается нечто несуразное или их нужно будет три в моём случае.

Сообщение отредактировал UVM - 2.6.2016, 21:53

ссылка битая, но не в ней дело.
никогда выпрямитель из 6 диодов не был мостовым. даже википедия об этом знает https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B5%D0%BB%D1%8C

дабы вернуть инверторостроителей на путь истинный просто перепечатую с интернета



Главное бедой «классического» выпрямителя с накопительным конденсаторов (это та штука, которая превращает 220В переменного тока в +310В постоянного тока), который работает от синусоидального тока является то, что этот самый конденсатор заряжается (берет энергию из сети) только в моменты, когда напряжение приложенное к нему больше чем на нем самом.

Стоит так же заметить, что исходя из описанного выше «правила» время, отведенное конденсатору на зарядку будет очень маленьким. У нас же ток изменяется по синусоидальному закону, а значит необходимое напряжение будет лишь на пиках синусоиды! Но конденсатору то работать надо, поэтому он нервничает и пытается зарядиться. Он знает законы физики и «понимает», что времени мало и поэтому начинает в эти самые моменты, когда напряжение в пике, потреблять просто огромный ток. Ведь его должно хватить на работу устройства до наступления следующего пика.



Как мы видим кусок периода в котором ЭДС принимает достаточное значение для заряда (образно 280-310В) составляет около 10% от полного периода в сети переменного тока. Получается, что мы вместо того, чтобы постоянно забирать плавно энергию из сети, вырываем ее лишь небольшими эпизодами, тем самым мы «перегружаем» сеть. При мощности в 1 кВт и индуктивной нагрузке, ток в момент таких «пиков» может спокойной достигать значений на 60-80А.

именно, при отсутствии корректоров мощности ток потребления таких БП получается как у на графике (импульсное потребление тока в амплитудных значениях напряжения). При таком характере потребления тока, в трёхфазной сети с нулём, весь ток в фазах складывается в нулевом проводнике, а не стекает из фаза-ноль одной нагрузки в ноль-фаза другой нагрузки. Происходит это из-за того, что амплитудные напряжения каждой фазы сдвинуты во времени относительно друг друга. Это легко можно проверить и показать другим. Подключаем три лампочки накаливания одинаковой мощности на три фазы — ток в нулевом проводе не течёт. Подключаем три КЛЛ или три светодиодные лампы — ток лампы в каждой фазе суммируется в нулевом проводнике. В итоге, ток в нулевом проводнике многократно может превышать любой ток из любой фазы. В некоторых случаях этот ток может превысить даже допустимый ток для кабеля. В жилые дома и на производстве от трансформаторных подстанций и от распределительных щитов везде закладывается кабель в котором нулевая жила имеет такое же сечение как и фазные проводники, потому что раньше такая схема работала без импульсных источников питания. Но сейчас, импульсные источники стоят во всём и везде.

Последствия отгорания (обрыва) нулевого провода в трехфазных сетях
При симметричной нагрузке в трёхфазной системе питание потребителя линейным напряжением возможно даже при отсутствии нейтрального провода. Однако, при питании нагрузки фазным напряжением, когда нагрузка на фазы не является строго симметричной, наличие нейтрального провода обязательно. При его обрыве или значительном увеличении сопротивления (плохом контакте) происходит так называемый «перекос фаз», в результате которого подключенная нагрузка, рассчитанная на фазное напряжение, может оказаться под произвольным напряжением в диапазоне от нуля до линейного (конкретное значение зависит от распределения нагрузки по фазам в момент обрыва нулевого провода). Это зачастую является причиной вывода из строя бытовой электроники в квартирных домах. Так как сопротивление потребителя остаётся константой, то, согласно закону Ома, при возрастании напряжения сила тока, проходящего через потребительское устройство, окажется гораздо больше максимально допустимого значения, что и вызовет сгорание и/или выход из строя питаемого электрооборудования. Пониженное напряжение также может послужить причиной выхода из строя техники. Иногда отгорание (обрыв) нулевого провода на подстанции может явиться причиной пожара в квартирах.

Проблема гармоник, кратных третьей
Современная техника всё чаще оснащается импульсными сетевыми источниками питания. Импульсный источник без корректора коэффициента мощности потребляет ток узкими импульсами вблизи пика синусоиды питающего напряжения, в момент заряда конденсатора входного выпрямителя. Большое количество таких источников питания в сети создаёт повышенный ток третьей гармоники питающего напряжения. Токи гармоник, кратных третьей, вместо взаимной компенсации, математически суммируются в нейтральном проводнике (даже при симметричном распределении нагрузки) и могут привести к его перегрузке даже без превышения допустимой мощности потребления по фазам. Такая проблема существует, в частности, в офисных зданиях с большим количеством одновременно работающей оргтехники.

А зачем эта прилюдия из любой статьи про ККМ?

Эта прилюдия к мосту Ларионова.

По идее, после прелюдии должно быть основное произведение.
Кстати, прелюдия из статьи не про ККМ, а про 3-х фазную систему электроснабжения.

UVM, обрати внимание на вот эти ключи: IKW40N120H3. Очень полезные! И не дорого. Всего в районе $10. Я на таких свой собирал.

Сообщение отредактировал DANTIST - 3.6.2016, 19:58

Нашёл сегодня магазин в 15мин пешком от дома, у них есть почти всё интересующее, а в 50метрах от них ещё один где есть остальное, но правда во втором в осноном отечественное, вот бы не подумал а выпусается много интересного.
Побаиваюсь чего-то в 540 лезть.
IRGPS40BD120UD за 6,5$ пойдёт?

Сообщение отредактировал UVM - 3.6.2016, 22:16

Вот видишь, как полезно иногда отходить чуть дальше от дома.
Не боись! Ничего там страшного нет. Пальцы не сунь, куда не следует и все. Я тоже по началу побаивался, а потом ни чё. Вот он, кабанчик.

Я бы не ставил. У них несколько другое применение.

В плате 3 конденсаторы 4m7 полярные(электролиты или тантал) будут работать?
Не могу найти такого номинала под размер.
Спасибо!