Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

объединение нуля после счетчиков

Nail
сообщение 1.6.2016, 14:50
Сообщение #41


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(belok5 @ 1.10.2012, 16:26) *
все, виноват, чего-то уже который день эту фразу невнимательно читаю icon_redface.gif
вопрос закрыт

все верно вы читали, поскольку:
Цитата
речь конечно же исключительно о рабочем нулевом проводнике, защитный получен до счетчиков


А здесь говорится о другом случае:
Цитата
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.


Исходя из этого рисунка, по нулевым проводникам через счетчик ток не идет, а нужен только для контроля напряжения, поэтому после счетчиков можно нули объединять. ИМХО.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 1.6.2016, 16:31
Сообщение #42


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Цитата(Nail @ 1.6.2016, 13:50) *
Исходя из этого рисунка, по нулевым проводникам через счетчик ток не идет, а нужен только для контроля напряжения, поэтому после счетчиков можно нули объединять. ИМХО.
Давайте с начала разберём суть вопроса :Если речь идет о трёх фазном счётчике , тогда их можно объединить.Если в однофазном , тогда читайте посты выше.
Если есть сомнения , читаем принцип работы двух элементного счётчика.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 1.6.2016, 17:49
Сообщение #43


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(yuoras @ 1.6.2016, 16:31) *
1) Давайте с начала разберём суть вопроса :Если речь идет о трёх фазном счётчике , тогда их можно объединить.
2) Если в однофазном , тогда читайте посты выше.
3) Если есть сомнения , читаем принцип работы двух элементного счётчика.

1) Давайте, давно пора, узнаем какие счетчики стоят у ТС.
2) Почитал все посты, но ИМХО разницы нет, можно объединять рабочие ноли после однофазных и трехфазных счетчиков. Через нулевые проводники через счетчик ток не протекает, а нужны они там только для контроля напряжения.
3) Нашел только такую схему, но что об этом в пустую говорить, давайте уж у ТС уточним какие у него стоят.
Но что то она уж больно специфическая, написано применяется в сетях выше 1000 В.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 1.6.2016, 18:11
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23070
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



1. читайте внимательнее и увидите что НИК 2102-02.М2В


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 1.6.2016, 19:07
Сообщение #45


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(yuoras @ 1.6.2016, 16:31) *
читаем принцип работы двух элементного счётчика.

Почитал, один измерительный элемент или два измерительных элемента (в зависимости от исполнения) находятся в цепи тока, по нулевым проводникам ток через счетчик не идет, они нужны только для контроля напряжения, поэтому опять же ИМХО, объединять нули после счетчиков можно не зависимо трехфазный это счетчик или однофазный.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 1.6.2016, 21:19
Сообщение #46


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Nail, Плохо почитали.
Для начала надо померять ток , как минимум токовыми клещами в "0", хоть до , хоть после счётчика , естественно при нагрузке.
Потом изучить , что такое электрическая цепь и понять принцип.

Расскажу Вам больше , если разница тока в "0" больше чем 25-30 мА (в разных счётчиках по разному вшит порог, даже есть и 40 и 50 мА) от Фазного тока , тогда учёт енергии идёт именно по Нулевой цепи.

Вот Вам инструкция на НИК НИК Паспорт
Обратите внимание на пункт 2.2.4
Цитата
"индикатор «Земля», который фиксирует факт неравенства токов в цепи фазы и нуля; "


Я вот думаю , по Вашим словам , зачем производители тулят в свои приборы второй елемент (как правило трансформатор) , а сетевые организации требуют установку именно двух элементного счётчика.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tu160
сообщение 2.6.2016, 7:05
Сообщение #47


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 44763



Цитата(Nail @ 1.6.2016, 19:07) *
Почитал, один измерительный элемент или два измерительных элемента (в зависимости от исполнения) находятся в цепи тока

Это не эту ли схемку вы "начитали"?


Вот более актуальная схемка icon_wink.gif


Сообщение отредактировал Tu160 - 2.6.2016, 8:52
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 2.6.2016, 7:45
Сообщение #48


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(yuoras @ 1.6.2016, 22:19) *
1) Вот Вам инструкция на НИК НИК Паспорт
Обратите внимание на пункт 2.2.4
Цитата
"индикатор «Земля», который фиксирует факт неравенства токов в цепи фазы и нуля; "


2) Я вот думаю , по Вашим словам , зачем производители тулят в свои приборы второй елемент (как правило трансформатор) ,
а сетевые организации требуют установку именно двух элементного счётчика.

1) Спасибо за разъяснение, теперь понятно. Получается с учетом этого пункта нельзя объединять нули после счетчиков. (так вот ТС и нужен этот пункт как ссылка на НД)
2) А меня ввел в заблуждение пункт 1.4.2, там сказано что эти (если это двухэлементный) два измерительных элемента находятся в цепи тока. Почитайте сами, может я что не так понял.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 2.6.2016, 8:38
Сообщение #49


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17875
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цепь тока - это и фазный и в нулевой проводники.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 2.6.2016, 9:09
Сообщение #50


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 2.6.2016, 9:38) *
Цепь тока - это и фазный и в нулевой проводники.

Понятно, но у счетчиков, вроде как, есть токовая обмотка и обмотка напряжения, я дык понял из пункта 1.4.2, что эти измерительные элементы находятся в цепи токовой обмотки, хотя по логике правильнее было бы если один элемент находится в фазной (токовой цепи) а второй измерительный элемент в токовой цепи нуля, но я не знал что так бывает.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 2.6.2016, 9:32
Сообщение #51


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Nail,
Цитата
но я не знал что так бывает.

Для этого и существуют такие форумы, делимся , учим, изучаем )))).
Приятно, что наша беседа привела к результату.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 2.6.2016, 10:52
Сообщение #52


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(yuoras @ 2.6.2016, 10:32) *
Nail,
Для этого и существуют такие форумы, делимся , учим, изучаем )))).
Приятно, что наша беседа привела к результату.

Да. все понятно, спасибо.
Только вот ТС, что то, молчит, ему нужен был пункт НД, ты ему его нашел (2.2.4 паспорт), конечно там не говорится разрешается или запрещается соединять нули после счетчика, однако на основании данного пункта можно сделать вывод, что нули после счетчика объединять не нужно, т.к. это приведет к искажению результата.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 2.6.2016, 14:35
Сообщение #53


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Nail, Требования по запрету объединения нулей или разрешению я не припоминаю в принципе.
Это скорее правильно, так как запросто можно без проблем пользоваться объединением нулей при установке одноелементного счётчика.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 2.6.2016, 15:14
Сообщение #54


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Да, согласен.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Passe
сообщение 3.6.2016, 16:15
Сообщение #55


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 15.3.2012
Пользователь №: 26529



Так и знал, что не нужно было писать свой вопрос в этой теме. Возникла путаница с первоначальным обсуждением вопроса пользователя belok5, которое закончилось еще 4 года назад icon_smile.gif Там речь шла о 3-фазных счетчиках.

Мой вопрос свежий и касается 1-фазного 2-элементного счетчика с измерительными элементами в токовых цепях фазы и нуля.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 3.6.2016, 17:49
Сообщение #56


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Цитата(Passe @ 3.6.2016, 17:15) *
Так и знал, что не нужно было писать свой вопрос в этой теме.

По моему здесь был дан исчерпывающий ответ на ваш вопрос. Прочитайте сообщения от "yuoras", который самостоятельно убрал такую перемычку, для исключения неправильной работы счетчика.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 3.6.2016, 23:24
Сообщение #57


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Null,
Цитата
который самостоятельно убрал такую перемычку, для исключения неправильной работы счетчика.

Точнее , не штатную работу счётчика.
Ну , это уже Полемика ))


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_SSE_*
сообщение 12.11.2016, 6:29
Сообщение #58





Гости






Цитата(yuoras @ 31.5.2016, 14:02) *
Смотрите , эти нули уже находятся после счётчика на контактной колодке , вот возьмите и просто переделайте , это никакое не вмешательство.

У меня дома , такая же ситуация была , установил отдельно маленький клемничек .
Ноль от счётчика на этот клеммник и от общего нуля (где выходят всё нули от квартир) отсоединил свою и тоже на клеммник.


На лестничной площадке 3 квариры. В каждую квартиру идут разные фазы.
Квартиры 1-но, 2-х и 3-х комнатные. Количество человек, проживающих в квартирах - разное. После замены счетчиков потребление электроэнергии во всех квартирах почти одинаковое (3 дня), и у меня, в среднем больше чем было со старым счетчиком.
Подскажите пожалуйста:
1.Если после счетчика ноль общий, то в фазном проводе и в нуле (общем нуле) почти всегда токи будут разные. Значит должен гореть еще какой то индикатор - «Земля», который фиксирует факт неравенства токов в цепи фазы и нуля, или «Реверс»,который фиксирует факт изменения фазового угла на 180º между вектором напряжения и вектором тока?
Или может не загораться?
2.В квартирах установлены бойлеры (и др.техника), которые должны заземляться. Заземление с всех квартир выходит на щиток, который не заземлен, на нем магистральный НУЛЬ, который до счетчиков.
Будет ли при таком подключении не правильный подщет электроэнергии?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 12.11.2016, 12:32
Сообщение #59


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(SSE @ 12.11.2016, 10:29) *
1.Если после счетчика ноль общий,

В смысле "общий" для всех трёх квартир?
Обычным счётчикам ноль нужен только для питания катушки (цепи) напряжения. Учёта тока в цепи нуля не производится.
А датчик тока - шунт или трансформатор тока - установлен в фазном проводе. Это отражается на схеме подключения конкретного счётчика.
Поэтому, если объединить ноль после счётчика, то при правильном подключении прибора учёта э/э, никаких проблем не возникнет.
Но только при правильном подключении. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Марка установленных счётчиков?
Цитата(SSE @ 12.11.2016, 10:29) *
2. Заземление с всех квартир выходит на щиток, который не заземлен, на нем магистральный НУЛЬ, который до счетчиков.
Будет ли при таком подключении не правильный подсчёт электроэнергии?

В относительно старых домах так и было.
На учёт э/э не повлияет.


Сообщение отредактировал ЛЕША - 12.11.2016, 12:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_SSE_*
сообщение 12.11.2016, 14:15
Сообщение #60





Гости






Цитата(ЛЕША @ 12.11.2016, 12:32) *
В смысле "общий" для всех трёх квартир?
Обычным счётчикам ноль нужен только для питания катушки (цепи) напряжения. Учёта тока в цепи нуля не производится.
А датчик тока - шунт или трансформатор тока - установлен в фазном проводе. Это отражается на схеме подключения конкретного счётчика.
Поэтому, если объединить ноль после счётчика, то при правильном подключении прибора учёта э/э, никаких проблем не возникнет.
Но только при правильном подключении. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Марка установленных счётчиков?

В относительно старых домах так и было.
На учёт э/э не повлияет.


Счетчик двухэлементный, на этой странице выше обсуждалось.
Название НІК 2102-02.M2В
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.5.2025, 20:28
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены