Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Электрические испытания средств защиты , Испытание диэлектрических перчаток

Ваня Иванов
сообщение 19.5.2016, 10:59
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3988
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



В "Инструкции по применению и испытанию средств защиты..." СО 153-34.03.603-2003 требуется измерять ток утечки при испытаниях диэлектрических перчаток, который не должен превышать 6 мА при испытательном напряжении 6 кВ, выдерживаемом 1 минуту.
ВОПРОС: На какой секунде выполнять измерение тока утечки в течение этих 60 секунд? В течение первых 20 секунд, между 20-й и 40-й секундами, на последних секундах или по истечении 60 секунд? В "Инструкции..." по этому вопросу ничего не сказано. Как быть, что делать?


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 19.5.2016, 12:27
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



на протяжении всех 60 секунд


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 19.5.2016, 12:46
Сообщение #3





Гости






Тогда ток утечки установится
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 19.5.2016, 14:34
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Странный конечно вопрос.
Подаёте напряжение и следите за показаниями миллиамперметра в течении 60сек. Если ток утечки превысит норму перчатки бракуете.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 19.5.2016, 16:07
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3988
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(razread @ 19.5.2016, 15:34) *
Странный конечно вопрос.
Подаёте напряжение и следите за показаниями миллиамперметра в течении 60сек. Если ток утечки превысит норму перчатки бракуете.

Всё не так просто, как могло показаться на первый взгляд. Если Вы внимательно прочтёте указанную выше "Инструкцию...", то поймёте, что Ваше предложение некорректно. В инструкции дана схема испытания перчаток, в которой имеется переключатель "П" (поз. 2), имеющий положения "А" и "Б".
Вначале этот переключатель устанавливается в положение "А", на котором контролируется пробой перчатки. Если пробоя не было (в течение 1 минуты), тогда переключатель переводится в положение "Б" для измерения тока утечки, иначе можно сжечь чувствительный миллиамперметр. Как правило, испытывается одновременно несколько пар перчаток, а миллиамперметр всего один, и он поочерёдно подключается к каждой перчатке по отдельности, а не ко всем сразу и не в течение всей минуты испытаний. (Ответ "неудовлетворительный") icon_sad.gif

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 7.7.2017, 23:21


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 19.5.2016, 17:18
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Ваня Иванов @ 19.5.2016, 17:07) *
Как правило, испытывается одновременно несколько пар перчаток

это уже, как говорится, напильником доработано, в Инструкции такого нет, ну и про очередное прикладывание тоже самое
в положении Б также наблюдаете 60 сек.


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_777_*_*
сообщение 19.5.2016, 18:54
Сообщение #7





Гости






По мнению "C2H5OH" перчатки надо испытывать 2 минуты ! Первую минуту выдерживаем в положении "А" под напряжением 6 кВ, а потом перключаемся в положение "Б" и выдерживаем ещё 1 минуту? На схеме показано 2 перчатки, получается по две минуты на каждую - уже 4 минуты icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Прохожий_*_*
сообщение 19.5.2016, 19:06
Сообщение #8





Гости






Пить меньше надо, тогда дурные мысли в голову не будут приходить! Как испытывают кабели? Вначале измеряют сопротивление изоляции мегаомметром, потом выдерживают их под испытательным напряжением нужное время, а затем снова проверяют мегаомметром сопротивление изоляции. Думаю, что и здесь надо поступать аналогично, вначале выдержать 1 минуту, а потом измерить ток утечки, т.е. проверить состояние изоляции перчатки. Но на это тоже потребуется некоторое время, которое зависит от времени реакции миллиамперметра и времени успокоения стрелки (если прибор стрелочный). Получается, что "спирт" в чём-то прав...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 19.5.2016, 20:35
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



сколько времени потратите это Ваше дело, Вам потом, если шо, отвечать, ладно, углубимся в русский язык
2 .1 0.4. В процессе эксплуатации проводят электрические испытания перчаток
как видите присутствует множественное число испытаний, в нашем случае 2 - пробой и ток утечки, параметры для каждого испытания даны в таблице


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 26.5.2016, 16:14
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3988
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Большое всем спасибо за советы! Так и будем теперь испытывать: 1 минуту выдерживаем под напряжением 6 кВ, а в течение второй минуты контролируем ток утечки. Лучше перестраховаться...
Однако, возникает ещё один вопрос: испытания производятся на переменном напряжении, перчатка имеет какую-то ёмкость, следовательно через неё течёт емкостной ток. Чем лучше изоляция, тем больше ёмкость и тем больше емкостной ток. Получается, что мы бракуем самые лучшие перчатки (у которых емкостной ток превышает 6мА) ? icon_sad.gif


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 26.5.2016, 16:41
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Ваня Иванов @ 26.5.2016, 17:14) *
...Чем лучше изоляция, тем больше ёмкость и тем больше емкостной ток. Получается, что мы бракуем самые лучшие перчатки (у которых емкостной ток превышает 6мА) ? icon_sad.gif

Какое вещество куришь?
Завязывай с ним... icon_wink.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 26.5.2016, 17:04
Сообщение #12





Гости






Цитата(Ваня Иванов @ 26.5.2016, 16:14) *
...перчатка имеет какую-то ёмкость, ...

Да-да, не забдьте воду, выливаемую из перчаток, вылить в мерный сосуд, вот и узнаете её ёмкость: 0,5; 0,75, а может и литр наберётся!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 26.5.2016, 18:05
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Ваня, перчатка не аккумулятор


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 26.5.2016, 19:57
Сообщение #14





Гости






Цитата(с2н5он @ 26.5.2016, 18:05) *
Ваня, перчатка не аккумулятор

И не конденсатор!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 27.5.2016, 9:28
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3988
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Для тех, кто измеряет ёмкость в литрах, поясняю: в электротехнике ёмкость измеряется в Фарадах, микрофарадах, нанофарадах, пикофарадах и т.д. Теоретической моделью любого изолятора (опорного, проходного или подвесного) является конденсатор соответствующей ёмкости. Ёмкостью обладают и воздушные линии с изолированной нейтралью, в результате чего возникает приличный емкостной ток в десятки ампер. Перчатка - это тот же изолятор, имеющий определённые габариты и ёмкость, которая не равна нулю. Следовательно, должен быть и емкостной ток, который равен приложенному напряжению делённому на емкостное сопротивление. Скорее всего, ёмкость перчатки столь мала, что емкостным током можно пренебречь, но не факт! В формуле расчёта ёмкости конденсатора в знаменателе находится абсолютная диэлектрическая проницаемость и чем она больше, тем больше ёмкость конденсатора! Поэтому у меня и возник такой казалось бы идиотский вопрос, ответа на который нигде в учебниках нет...


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 27.5.2016, 9:29
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Ваня Иванов @ 19.5.2016, 11:59) *
ВОПРОС: На какой секунде выполнять измерение тока утечки в течение этих 60 секунд? Как быть, что делать?

Что вам мешает проводить испытания по одной перчатке?
Не представляю таких объемов, когда необходимо делать по несколько пар.
Мы к примеру испытываем по одной перчатке, больше 5 пар ни разу не приходилось испытывать, так это за пол часа управился, ток утечки контролирую в течении всего времени испытания. Проблем не возникает.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 27.5.2016, 12:19
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Ваня Иванов @ 26.5.2016, 17:14) *
Чем лучше изоляция, тем больше ёмкость и тем больше емкостной ток.

при одинаковом напряжении, чем выше сопротивление, тем выше ток? я Вас правильно понял?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 27.5.2016, 14:47
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3988
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Объясняю ещё раз. Когда речь идёт о емкостном сопротивлении, которое равно единице, делённой на произведение круговой частоты и ёмкости, это сопротивление переменному току будет тем меньше, чем больше ёмкость, а ёмкость возрастает с увеличением качества диэлектрика. Поэтому при одинаковом напряжении емкостной ток будет тем больше, чем меньше емкостное сопротивление, т.е. там где ёмкость больше! Это закон Ома для участка цепи переменного тока, содержащей ёмкость, включённую последовательно.


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 10.6.2016, 13:16
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3988
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Чтобы найти ответ на этот непростой вопрос, в стационарной испытательной лаборатории были выполнены следующие опыты. На стенде для испытания диэлектрических перчаток в ванне с водой, в точном соответствии со всеми требованиями Правил и Инструкций, выполнено испытание перчатки переменным напряжением 6 кВ в течение 1 мин. Так называемый "ток утечки" (кавычки поставлены не случайно), измеренный щитовым цифровым миллиамперметром класса точности 0,5 составил 5,48 мА. Сомнений в показаниях приборов нет, т.к. стенды месяц назад прошли государственную калибровку. После этого были отсоединены все провода от ванны и подвеса перчатки и собрана схема измерения тангенса диэлектрических потерь tgδ изолированной ванны вместе с погруженной в неё перчаткой мостом переменного тока Р5026М на напряжении 6 кВ. Получены следующие результаты: tgδ=4,573% R3=5,32 Ом Ёмкость объекта испытаний Сх=2,995 нФ (нанофарад). По известной ёмкости рассчитан емкостной ток, который составил 5,65 мА. По известному значению tgδ и емкостного тока рассчитана активная составляющая, т.е. ток сквозной проводимости, который составил 0,26 мА.
Описанный опыт повторялся трижды с различными перчатками, результаты получены примерно такие же.
Для абсолютно новой перчатки tgδ=0,20%, R3=7,32 Ом, Сх=2,16 нФ, емкостной ток 4,07 мА, ток сквозной проводимости всего 8,14 мкА!

Вывод: при испытании ЛЮБЫХ средств защиты на переменном токе мы имеем дело с полным сопротивлением диэлектрика, значение которого вычисляется как корень квадратный из суммы квадратов активного и реактивного сопротивлений. Т.е. при испытаниях и в эксплуатации через любой диэлектрик протекает полный ток, который состоит из тока сквозной проводимости + ток поверхностных утечек (активного тока), и емкостного тока (реактивного тока), который у диэлектриков хорошего качества может превосходить на несколько порядков активный ток, что мы и видим при измерении tgδ, который НИКОГДА не бывает равен нулю, так как НЕ БЫВАЕТ идеальных диэлектриков!
Осталось поставить вопрос ребром перед разработчиками Правил испытания средств защиты, какими соображениями они руководствовались, нормируя "ток утечки", который таковым не является? Короче, вы меня поняли...
Всем большое спасибо за участие в дискуссии!


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 10.6.2016, 15:09
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Ваня Иванов, Блин, так ты, мало того, что тролляра, а ещё и двоечник, считать не умеющий! icon_evil.gif Епона мать, а...


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 12.7.2025, 6:19
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены