![]() Сколько кВт берет КУ? , Какую мощность потребляет конденсаторная установк |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Сколько кВт берет КУ? , Какую мощность потребляет конденсаторная установк |
Гость_Гость_Андрей_*_* |
![]()
Сообщение
#21
|
Гости ![]() |
Да, весь процесс немного не такой. Основная характеристика кабеля это ток. Т.е. на самом деле вы ограничены током через кабель, а уже с каким коэффициентом мощности будет этот ток неважно. Т.е. 200 кВт и 200 квар это для кабеля одно и тоже. Но вот какую полезную работу может совершить этот протекающий ток собственно и зависит от коэффициента мощности. Т.к. асинхронные двигатели потребляют не только активную, но и реактивную мощность, то им ее нужно предоставить. Активную, кроме как с электростанции не получить, а вот реактивную можно и от станции, а можно от КУ или синхронных двигателей. Так вот когда вы получаете все от электростанции то часть пропускной способности кабеля (тока) приходится на реактивную составляющую. Если эта составляющая достаточно велика, то можно ее производить на месте (КУ), тем самым освободив кабель от части тока, которую можно либо рассматривать как экономию потерь, либо получить с этого же кабеля больше полезной активной мощности (включить больше двигателей при том же токе на внешний кабель). Т.е. конденсаторная установка генерирует большой ток, который является реактивным, но активной мощности сама по себе потребляет немного. Но если считать экономику, то эти потери нужно учитывать. Значит все таки подключение КУ скажем в 200кВАр практически аналогично подключению дополнительной нагрузки в 200кВт, правильно я понял, т.е. если у меня кабеля и так на грани допустимого тока, то подключив КУ, я их еще сильнее нагружу? |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 673 Регистрация: 19.11.2012 Из: СПб Пользователь №: 29170 ![]() |
Значит все таки подключение КУ скажем в 200кВАр практически аналогично подключению дополнительной нагрузки в 200кВт, правильно я понял, т.е. если у меня кабеля и так на грани допустимого тока, то подключив КУ, я их еще сильнее нагружу? Нет. Вы неправильно понимаете. Грубо: Если у Вас есть активная нагрузка 200кВТ + 100кВАр индуктивной (например двигатели), то полная мощность будет 223кВА. А если установить КУ на 100кВАр (емкость), то полная мощность будет 200кВА. Соответственно ток по вводному кабелю на ГРЩ будет меньше. Сообщение отредактировал Ant29 - 17.5.2016, 12:18 |
![]() |
|
Гость_Гость_Андрей_*_* |
![]()
Сообщение
#23
|
Гости ![]() |
Нет. Вы неправильно понимаете. Грубо: Если у Вас есть активная нагрузка 200кВТ + 100кВАр индуктивной (например двигатели), то полная мощность будет 223кВА. А если установить КУ на 100кВАр (емкость), то полная мощность будет 200кВА. Соответственно ток по вводному кабелю на ГРЩ будет меньше. Не понял за "А если установить КУ на 100кВАр (емкость), то полная мощность будет 200кВА"? Можете подробнее объяснить? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Sлинии = корень( Рпотр^2 + (Qпотр - Qку)^2)
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 673 Регистрация: 19.11.2012 Из: СПб Пользователь №: 29170 ![]() |
Не понял за "А если установить КУ на 100кВАр (емкость), то полная мощность будет 200кВА"? Можете подробнее объяснить? Pantryk все верно пишет, но если на словах: то 100 кВАр индуктивного характера, компенсируется 100 кВАр емкостного характера. Соответственно реактивной нагрузки не будет, и полная мощность будет зависеть от только от активной. Разумеется это идеализированный пример. Сообщение отредактировал Ant29 - 17.5.2016, 16:42 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11109 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Андрей не ответил на вопросы, которые ему я задавал.
Видимо, до сих пор складывает кВт и кВАр в столбик. Засим позвольте откланятся. ![]() -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
Гость_Гость_Андрей_*_* |
![]()
Сообщение
#27
|
Гости ![]() |
[quote name='Roman D' date='17.5.2016, 9:08' post='428836']
Подходят два кабеля от ТП? Параллельно? тип? материал? Сечение? Я выше говорил, что не в кВт, а в кВА? И что на косинус ещё Ваши кВт поделить требуется? ![]() Уважаемый Roman D, извините что сразу не ответил на Ваши вопросы, значит так: Питание электрощитовой от ЗТП 2х1600/10/0,4 двумя кабелями ВВГ 3х185+1х120, кабели подключены от разных секций шин двух трансформаторов, т.е. один кабель к первому трансу, второй ко второму. Протяженность кабелей около 100-150м каждый. В щитовой собрана схема с двухсторонним питанием электроприемников от данных кабелей с возможностью секционирования. Электродвигателей наставлено очень много, 20штХ30кВт, 8штХ11кВт, 5штХ18,5кВт, итого 780кВт, НО!!! реально будем брать около 400кВт (больше с кабелей не взять). По моим расчетам на 400кВт двигательной нагрузки потребуется около 200 кВАр конденсаторов. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 11.5.2016 Пользователь №: 49150 ![]() |
Вот отсюда http://www.necm.ru/product/kompensator/ например элементы,
ступеней у регулятора много, собрать пока кВАр по 50 на секцию из банок по 10-20 кВАр, потом если что добавить. Анализатора ведь нет чтоб сразу померить. Сообщение отредактировал 717 - 19.5.2016, 8:21 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11109 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Гость_Гость_Андрей_*_* , 3х185 по меди - примерно 400А или 250 кВА. При косинусе (точнее, коэффициенте мощности) 0,8 это 200 кВт и 150 кВАр, а при 0,7 - по 175 того и другого
![]() Выигрыш может составить порядка 60-70 кВт активной мощности на один кабель. Коэффициент мощности для реального электродвигателя сильно зависит от нагрузки (и не только) и может меняться примерно от 0,4 до 0,9, поэтому если для расчета взять косинус с шильдика электродвигателя, с таким же успехом можно взять астрологические таблицы. Поэтому для выбора мощности ККУ как минимум требуется реальное измерение. В минимуме - это показания активного и реактивного счетчиков; лучше - это графики получасовых нагрузок; хорошо - анализ с помощью приборов (АКЭ) и приложенных мозгов. Тут ведь ещё какая бнопня получается: поскольку энергоустановка питается от разных секций шин ТП, потребуется две ККУ - по одной на каждый ввод. В каждом - хитроумный контроллер, как минимум три косинусных конденсатора и три специальных контактора с шестью парами контактов и пусковыми резисторами. Трансформаторы тока не забудьте. Обычно ступеней штук 5, а для быстро меняющихся нагрузок - и больше. Тут поневоле задумаешься об индивидуальной компенсации. Правда, при наличии частотников идея может потерять смысл. Сообщение отредактировал Roman D - 20.5.2016, 1:31 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 11.5.2016 Пользователь №: 49150 ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11109 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
По входу у частотника косинус нормальный, а если на выход кондёр привесить, @$#% будет ещё та. Правда и на входе если простая КУ, то тоже будет @$#%, надо ФКУ вешать. Тогда придётся навешивать для конденсатора отдельный дополнительный хитрый контактор, что никак не удешевляет решение... а ФКУ хозяин не потянет экономически. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
Гость_Гость_Андрей_*_* |
![]()
Сообщение
#32
|
Гости ![]() |
Хочу снова поднять тему, подскажите, правильно ли я выбрал сечение кабеля для подключения КУ на 142,5 кВАр? Считал так: разделил общую реактивную мощность на на линейное напряжение сети, умноженное на корень из 3? Исходя из этого расчета у меня вышел номинальный ток 205А, что по таблице допустимых токовых нагрузок на кабели соответствует кабелю ВВГ 3х70+1х35. Длина кабеля от щитовой до КУ не больше 10м.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Какой таблицей пользовались? По ПУЭ 95ка получается.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 833 Регистрация: 2.9.2013 Из: Свердловская область Пользователь №: 35308 ![]() |
По ГОСТ Р 50571.5.52-2011 таб. В 52.10 тоже получается 95 кв. мм Iдоп. = 238 А, для 70 кв. мм Iдоп. = 196 А
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Цитата один транс в 1600 кВА легко "потянет" все Ваши движки Транс то потянет, но каебля всего два. Цитата ...185 мм кв. меди без проблем выдержат всю нагрузку в 780 кВт и даже не нагреются, даже с учётом реактивки - медь она и в Африке медь!... ...в справочниках и таблицах ПУЭ сечение даётся по экономической плотности тока... Там есть раздел "По экономической плотности тока" а есть раздел "По нагреву". |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
10 А/мм это для маленьких сечений. Площадь сечения растет пропорцианально квадрату диаметра, а длина окружности линейно. Поэтому при увеличении сечения, площадь поверхности проводника с которой он охлаждается прирастает не так быстро, как площадь сечения. Откройте ПУЭ и почитайте раздел про выбор проводников по нагреву. Там расписано как считать и из каких таблиц брать цифры.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Ваня Иванов, не мне вам объяснять что для официального обоснования результата нужно пользоваться утвержденной методикой. Прочитайте методику выбора проводников по нагреву в ПУЭ. Где прописана методика определения сечения по плотности тока? Это народный метод, который как и любой метод(методика) имеет определенные рамки применимости. Если не ПУЭ, то возьмите каталог кабельного завода и посмотрите длительно допустимый ток для 185ки. Разделите на сечение и вы увидите, что до 4,75А/мм2 там далеко.
Сообщение отредактировал Pantryk - 1.7.2016, 10:58 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17886 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 673 Регистрация: 19.11.2012 Из: СПб Пользователь №: 29170 ![]() |
Тушили мы тут недавно, наверное такой же, с многолетним опытом. А ведь действительно до этого 15 лет работало.....Имхо
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17886 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Ребята! Не я это всё придумал и взял эти цифры не с "потолка" Ваня, статейки в интернете - это и есть с потолка. Приглядись к адресам страничек ![]() Я не призываю нарушать требования ПУЭ - это святое! Именно этим ты и занимаешься. Типа по барабану и ПУЭ, и ГОСТ, и каталоги производителей. Дескать опираться нужно на некий опыт "очень плохо знающих требования ПУЭ и других руководящих документов". Начнём с освоения азов: запомним на практике выведенный интервал 6 — 10 А. .. ваня. не усугубляй положение. Вдумчиво прочти п.38 и еще раз просмотри таблицу п.41. В статейках с сети - детский лепет. |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 20.5.2025, 22:46 |
|
![]() |