Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Сколько кВт берет КУ? , Какую мощность потребляет конденсаторная установк

Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 17.5.2016, 12:08
Сообщение #21





Гости






Цитата(Pantryk @ 17.5.2016, 9:22) *
Да, весь процесс немного не такой. Основная характеристика кабеля это ток. Т.е. на самом деле вы ограничены током через кабель, а уже с каким коэффициентом мощности будет этот ток неважно. Т.е. 200 кВт и 200 квар это для кабеля одно и тоже. Но вот какую полезную работу может совершить этот протекающий ток собственно и зависит от коэффициента мощности. Т.к. асинхронные двигатели потребляют не только активную, но и реактивную мощность, то им ее нужно предоставить. Активную, кроме как с электростанции не получить, а вот реактивную можно и от станции, а можно от КУ или синхронных двигателей. Так вот когда вы получаете все от электростанции то часть пропускной способности кабеля (тока) приходится на реактивную составляющую. Если эта составляющая достаточно велика, то можно ее производить на месте (КУ), тем самым освободив кабель от части тока, которую можно либо рассматривать как экономию потерь, либо получить с этого же кабеля больше полезной активной мощности (включить больше двигателей при том же токе на внешний кабель). Т.е. конденсаторная установка генерирует большой ток, который является реактивным, но активной мощности сама по себе потребляет немного. Но если считать экономику, то эти потери нужно учитывать.

Значит все таки подключение КУ скажем в 200кВАр практически аналогично подключению дополнительной нагрузки в 200кВт, правильно я понял, т.е. если у меня кабеля и так на грани допустимого тока, то подключив КУ, я их еще сильнее нагружу?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ant29
сообщение 17.5.2016, 12:17
Сообщение #22


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Регистрация: 19.11.2012
Из: СПб
Пользователь №: 29170



Цитата(Гость_Андрей_* @ 17.5.2016, 12:08) *
Значит все таки подключение КУ скажем в 200кВАр практически аналогично подключению дополнительной нагрузки в 200кВт, правильно я понял, т.е. если у меня кабеля и так на грани допустимого тока, то подключив КУ, я их еще сильнее нагружу?

Нет. Вы неправильно понимаете. Грубо: Если у Вас есть активная нагрузка 200кВТ + 100кВАр индуктивной (например двигатели), то полная мощность будет 223кВА. А если установить КУ на 100кВАр (емкость), то полная мощность будет 200кВА. Соответственно ток по вводному кабелю на ГРЩ будет меньше.

Сообщение отредактировал Ant29 - 17.5.2016, 12:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 17.5.2016, 15:16
Сообщение #23





Гости






Цитата(Ant29 @ 17.5.2016, 12:17) *
Нет. Вы неправильно понимаете. Грубо: Если у Вас есть активная нагрузка 200кВТ + 100кВАр индуктивной (например двигатели), то полная мощность будет 223кВА. А если установить КУ на 100кВАр (емкость), то полная мощность будет 200кВА. Соответственно ток по вводному кабелю на ГРЩ будет меньше.

Не понял за "А если установить КУ на 100кВАр (емкость), то полная мощность будет 200кВА"? Можете подробнее объяснить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 17.5.2016, 16:24
Сообщение #24


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Sлинии = корень( Рпотр^2 + (Qпотр - Qку)^2)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ant29
сообщение 17.5.2016, 16:40
Сообщение #25


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Регистрация: 19.11.2012
Из: СПб
Пользователь №: 29170



Цитата(Гость_Андрей_* @ 17.5.2016, 15:16) *
Не понял за "А если установить КУ на 100кВАр (емкость), то полная мощность будет 200кВА"? Можете подробнее объяснить?

Pantryk все верно пишет, но если на словах: то 100 кВАр индуктивного характера, компенсируется 100 кВАр емкостного характера. Соответственно реактивной нагрузки не будет, и полная мощность будет зависеть от только от активной.
Разумеется это идеализированный пример.

Сообщение отредактировал Ant29 - 17.5.2016, 16:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 17.5.2016, 17:28
Сообщение #26


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Андрей не ответил на вопросы, которые ему я задавал.
Видимо, до сих пор складывает кВт и кВАр в столбик.

Засим позвольте откланятся.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 18.5.2016, 21:05
Сообщение #27





Гости






[quote name='Roman D' date='17.5.2016, 9:08' post='428836']
Подходят два кабеля от ТП? Параллельно? тип? материал? Сечение?

Я выше говорил, что не в кВт, а в кВА? И что на косинус ещё Ваши кВт поделить требуется? icon_wink.gif

Уважаемый Roman D, извините что сразу не ответил на Ваши вопросы, значит так:

Питание электрощитовой от ЗТП 2х1600/10/0,4 двумя кабелями ВВГ 3х185+1х120, кабели подключены от разных секций шин двух трансформаторов, т.е. один кабель к первому трансу, второй ко второму. Протяженность кабелей около 100-150м каждый. В щитовой собрана схема с двухсторонним питанием электроприемников от данных кабелей с возможностью секционирования. Электродвигателей наставлено очень много, 20штХ30кВт, 8штХ11кВт, 5штХ18,5кВт, итого 780кВт, НО!!! реально будем брать около 400кВт (больше с кабелей не взять). По моим расчетам на 400кВт двигательной нагрузки потребуется около 200 кВАр конденсаторов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
717
сообщение 19.5.2016, 8:20
Сообщение #28


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 11.5.2016
Пользователь №: 49150



Вот отсюда http://www.necm.ru/product/kompensator/ например элементы,
ступеней у регулятора много, собрать пока кВАр по 50 на секцию из банок по 10-20 кВАр, потом если что добавить.
Анализатора ведь нет чтоб сразу померить.

Сообщение отредактировал 717 - 19.5.2016, 8:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 19.5.2016, 8:47
Сообщение #29


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Гость_Гость_Андрей_*_* , 3х185 по меди - примерно 400А или 250 кВА. При косинусе (точнее, коэффициенте мощности) 0,8 это 200 кВт и 150 кВАр, а при 0,7 - по 175 того и другого icon_wink.gif . А нам надо довести коэффициент мощности примерно до 0,96, и тогда по кабелю пройдёт 240 кВт и 67 кВАр. Стало быть, потребуется порядка 100 кВАр ККУ.

Выигрыш может составить порядка 60-70 кВт активной мощности на один кабель.

Коэффициент мощности для реального электродвигателя сильно зависит от нагрузки (и не только) и может меняться примерно от 0,4 до 0,9, поэтому если для расчета взять косинус с шильдика электродвигателя, с таким же успехом можно взять астрологические таблицы.

Поэтому для выбора мощности ККУ как минимум требуется реальное измерение. В минимуме - это показания активного и реактивного счетчиков; лучше - это графики получасовых нагрузок; хорошо - анализ с помощью приборов (АКЭ) и приложенных мозгов.




Тут ведь ещё какая бнопня получается: поскольку энергоустановка питается от разных секций шин ТП, потребуется две ККУ - по одной на каждый ввод. В каждом - хитроумный контроллер, как минимум три косинусных конденсатора и три специальных контактора с шестью парами контактов и пусковыми резисторами. Трансформаторы тока не забудьте.

Обычно ступеней штук 5, а для быстро меняющихся нагрузок - и больше.

Тут поневоле задумаешься об индивидуальной компенсации. Правда, при наличии частотников идея может потерять смысл.



Сообщение отредактировал Roman D - 20.5.2016, 1:31


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
717
сообщение 20.5.2016, 8:13
Сообщение #30


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 11.5.2016
Пользователь №: 49150



Цитата(Roman D @ 19.5.2016, 8:47) *
Правда, при наличии частотников идея может потерять смысл.


По входу у частотника косинус нормальный, а если на выход кондёр привесить, @$#% будет ещё та. Правда и на входе если простая КУ, то тоже будет @$#%, надо ФКУ вешать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 20.5.2016, 14:42
Сообщение #31


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(717 @ 20.5.2016, 7:13) *
По входу у частотника косинус нормальный, а если на выход кондёр привесить, @$#% будет ещё та. Правда и на входе если простая КУ, то тоже будет @$#%, надо ФКУ вешать.

Тогда придётся навешивать для конденсатора отдельный дополнительный хитрый контактор, что никак не удешевляет решение... а ФКУ хозяин не потянет экономически.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 28.5.2016, 9:56
Сообщение #32





Гости






Хочу снова поднять тему, подскажите, правильно ли я выбрал сечение кабеля для подключения КУ на 142,5 кВАр? Считал так: разделил общую реактивную мощность на на линейное напряжение сети, умноженное на корень из 3? Исходя из этого расчета у меня вышел номинальный ток 205А, что по таблице допустимых токовых нагрузок на кабели соответствует кабелю ВВГ 3х70+1х35. Длина кабеля от щитовой до КУ не больше 10м.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 28.5.2016, 12:29
Сообщение #33


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Какой таблицей пользовались? По ПУЭ 95ка получается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 28.5.2016, 16:53
Сообщение #34


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



По ГОСТ Р 50571.5.52-2011 таб. В 52.10 тоже получается 95 кв. мм Iдоп. = 238 А, для 70 кв. мм Iдоп. = 196 А
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 29.6.2016, 16:47
Сообщение #35


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
один транс в 1600 кВА легко "потянет" все Ваши движки

Транс то потянет, но каебля всего два.
Цитата
...185 мм кв. меди без проблем выдержат всю нагрузку в 780 кВт и даже не нагреются, даже с учётом реактивки - медь она и в Африке медь!...
...в справочниках и таблицах ПУЭ сечение даётся по экономической плотности тока...

Там есть раздел "По экономической плотности тока" а есть раздел "По нагреву".

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 30.6.2016, 14:07
Сообщение #36


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



10 А/мм это для маленьких сечений. Площадь сечения растет пропорцианально квадрату диаметра, а длина окружности линейно. Поэтому при увеличении сечения, площадь поверхности проводника с которой он охлаждается прирастает не так быстро, как площадь сечения. Откройте ПУЭ и почитайте раздел про выбор проводников по нагреву. Там расписано как считать и из каких таблиц брать цифры.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 1.7.2016, 10:57
Сообщение #37


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Ваня Иванов, не мне вам объяснять что для официального обоснования результата нужно пользоваться утвержденной методикой. Прочитайте методику выбора проводников по нагреву в ПУЭ. Где прописана методика определения сечения по плотности тока? Это народный метод, который как и любой метод(методика) имеет определенные рамки применимости. Если не ПУЭ, то возьмите каталог кабельного завода и посмотрите длительно допустимый ток для 185ки. Разделите на сечение и вы увидите, что до 4,75А/мм2 там далеко.

Сообщение отредактировал Pantryk - 1.7.2016, 10:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 1.7.2016, 11:08
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17886
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 1.7.2016, 9:50) *
Там речь идёт о плотности тока 4,75 А/мм2.

Прикрепленное изображение


Цитата(Ваня Иванов @ 29.6.2016, 16:23) *
Теперь подсчитайте бабки, которые я Вам сэкономил! Благодарить не надо, не за что....

Ваня, теперь посчитай бабки на покупку и замену кабелей..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ant29
сообщение 1.7.2016, 15:03
Сообщение #39


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Регистрация: 19.11.2012
Из: СПб
Пользователь №: 29170



Тушили мы тут недавно, наверное такой же, с многолетним опытом. А ведь действительно до этого 15 лет работало.....Имхо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 1.7.2016, 22:46
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17886
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 1.7.2016, 14:23) *
Ребята! Не я это всё придумал и взял эти цифры не с "потолка"

Ваня, статейки в интернете - это и есть с потолка. Приглядись к адресам страничек

Цитата(Ваня Иванов @ 1.7.2016, 14:23) *
Я не призываю нарушать требования ПУЭ - это святое!

Именно этим ты и занимаешься. Типа по барабану и ПУЭ, и ГОСТ, и каталоги производителей. Дескать опираться нужно на некий опыт "очень плохо знающих требования ПУЭ и других руководящих документов".

Цитата(Ваня Иванов @ 1.7.2016, 14:23) *
Начнём с освоения азов: запомним на практике выведенный интервал 6 — 10 А. ..

ваня. не усугубляй положение. Вдумчиво прочти п.38 и еще раз просмотри таблицу п.41. В статейках с сети - детский лепет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.5.2025, 22:46
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены