Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

правильное освещение , проблема со схемой ДРЛ

autoscania372
сообщение 8.1.2008, 0:55
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 8.1.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 10180



Отнесу себя к "чайникам". Хотя тех. образование - электрик., но без стажа. Видимо немного прогулял.
Вопрос в принципе такой. Сельская местность, трансформатор примерно в киллометре, ЛЭП новая, потребителей до меня максимум 3 (зимой). Гараж 12 на 6м, высота 3м. Решил в нём освешение заменить - темно стало. С обычных ламп 6 шт на 150 ватт на 4 ДРЛ по 250 ватт. Схема проста: 4 дросселя и 4 лампы парралельно. Почти всё ОК. Вопросы :
1 - От одного дросселя все четыре лампы гореть не будут ?
2 - Зачем в схеме конденсатор ??? Ведь они и без него загораются прекрасно. Я понимаю он пусковой, но как это влияет на подключение. Обязателен ли он ?
3 - Напряжение в сети в среднем 232 V. При включении некоторых мошных потребителях (крнвектора, тепловая пушка, сварочный и т.п.) напряжение падает примерно до 210 V. и естественно лампы гаснут. Можно ли устранить эту проблему в бытовых условиях ???
4 - Если поставить металлогалогенные ДРИ лампы, то будет ешо светлее (той же мошности) ? Для них нужны свои дросселя или с ДРЛок подойдут ? И мне желателен "мягкий" свет. Не будут ли ДРИ давать "отблеск" (например на свеже покрашеной авто) ???
Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 8.1.2008, 1:06
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



1. Нет
2. Он не пусковой, а компенсирующий, для компенсации индуктивного характера нагрузки. Стоит - не трогайте ,нет - и не надо. Думаю, погоды в Вашем случае он не сделает.
3
Цитата
напряжение падает примерно до 210 V. и естественно лампы гаснут
А вот это не естесственно... При 210В ДРЛ прекрасно зажигаются и работают.
4 При использовании ДНаТ вместо ДРЛ получите большую освещенность, но с желтым оттенком. ДРИ не пользовал, не подскажу.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Delta
сообщение 8.1.2008, 2:53
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 8.1.2008
Из: МО Мытищи/Чехов
Пользователь №: 10182



Лампа ДРЛ-250 у меня в гараже работала даже при 180 вольтах. Конденсатора в схеме нет. Для ламп ДРИ по-моему ничего менять не надо (но тут я не уверен) - Я как-то пробовал лампу (не помню какую) выглядит как ДРЛ, тоже белая, но светит желтым. Для НЛВД (ДНаТ) нужно параллельно лампе подключить специальное Импульсное Запускающее Устройство. Выглядит как коробочка с двумя или тремя выводами. Если два - подключается параллельно лампе, если три, то один к дросселю, два к лампе, один из которых в сеть.
Обязательно посмотри мощность. (Я сжег 125-ватную лампу, запитав её через 700-ватный дроссель. Причём баловались с другом -профессиональным электриком. Так и не поняли, почему так вышло)
Как-нибудь разберу ИЗУ которое валяется и выложу схему.


--------------------
Не пожалев труда-терпенья, Я вашу выполнил мечту, Я изобрел изобретенье, Необходимое в быту!
Пусть замыканием коротким Все уничтожится дотла, Сгорит весь дом, сгорит проводка, Но будет пробочка цела!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
autoscania372
сообщение 8.1.2008, 16:35
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 8.1.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 10180



Спасибо за ответы. Только тогда в чём могут быть проблемы в том, что 210 V уже не хватает (ну может 205 V - не меньше). У меня на столбе уличном тоже ДРЛ весит, ну и в гараже 4 шт. В принципе не та не другая линия не запускается при низком напряжении, ну бывает запустится - но гаснет (может конечно напряжение немного меняется. Я не могу контролировать автоматическое вкл. конвекторов например). А если попробовать в схему "стабилизатор" пихнуть - он изменит ситуацию с потерей напряжения ?. Раньше к телевизорам обычно покупали если кто помнит. Там вроде он втыкается на 220 и вилка телевизора в него.
А по металлогалогенной ДРИ, она насколько знаю не матовая а прозрачная длинны типа как ДРЛ, но узкая в форме цилиндра. Сей час на овешение почему то их ставят. Хотя по цвету видно визуально некоторыё яркие, а некоторые "желтоватые". Возможно действительно разница в маркировке есть. Если кто сталкивался отпишитесь - на неё подойдёт дроссель от ДРЛ., может деисвительно в схему кроме ДРИ и дросселя ешо чего идёт.?
И с электро отоплением в гараже репу ломаю. Но на данный вопрос открываю тему "правильное отопление". Конечно от эл. сети. Так, что загляните кто в курсе.

Спасибо.!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 8.1.2008, 16:52
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
А если попробовать в схему "стабилизатор" пихнуть - он изменит ситуацию с потерей напряжения ?. Раньше к телевизорам обычно покупали если кто помнит. Там вроде он втыкается на 220 и вилка телевизора в него.
Такого типа стабилизаторы нормально работали только под постоянную нагрузку.
Вы попробуйте при пониженном напряжении померить напряжение на лампах в момент включения. Они при включении пока не разогрелись потребляют порядка 4А каждая (ДРЛ 250), полагаю, что в этот момент у Вас на проводах возникают бешеные потери.
Цитата
ДРИ, она насколько знаю не матовая а прозрачная длинны типа как ДРЛ, но узкая в форме цилиндра.
Это Вы как раз и говорите о ДНаТ, у которых желтоватое свечение.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Delta
сообщение 8.1.2008, 19:31
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 8.1.2008
Из: МО Мытищи/Чехов
Пользователь №: 10182



Сейчас в освещении повально используются НЛВД. Для них нужны ИЗУ, о которых я писал. До Февраля cхему выложить не смогу - сессия.
А стабилизатор вряд ли поможет. Может с конденсатором поиграться?


--------------------
Не пожалев труда-терпенья, Я вашу выполнил мечту, Я изобрел изобретенье, Необходимое в быту!
Пусть замыканием коротким Все уничтожится дотла, Сгорит весь дом, сгорит проводка, Но будет пробочка цела!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ZavGar_*
сообщение 9.1.2008, 14:13
Сообщение #7





Гости






Цитата(autoscania372 @ 8.1.2008, 0:55) *
Гараж 12 на 6м, высота 3м. ДРЛ по 250 ватт.


Простите, а глаза и кожу не жалко? В метре над головой источник нехилого ультрафиолета!
И не просто разок под фонарём пройти, а целый рабочий день.
Вроде как не ниже 6 метров такие вещи размещаюся...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 10.1.2008, 3:18
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



Лампы ДРИ применяют в теплицах, половина колбы без люминофора, очени сильный источник ультрафиолета, подойдёт в солярий, лампы ДНаТ - натриевые, прозрачные, в цилиндрической колбе, требуют пускового устройства для розжыга. Лампы ДНаС- натриевые, колба как у ДРЛ и покрыта люминофором, зажигаютса без пускового устройства. Дросель, он же реактивный баласт, нужен для снижения пускового тока лампы, длжеи соответствовать мощности лампы. Все эти лампы не рекомендуют подвешивать на высоте меньшей 6 метров. Для гаража оптимально использовать светилиники комбинировано с лампани накаливания и ЛД или ЛБ , устоновлеными на стенах на высоте 2 метра от пола, на потолке абсолютно бесполезно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.1.2008, 13:08
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17870
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Колба ДРЛ (люминофор и простое стекло) ультрафиолет не гасят?
"установлеными на стенах на высоте 2 метра от пола, на потолке абсолютно бесполезно."
А как же коэфф. ослепленности, защитные углы...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
autoscania372
сообщение 10.1.2008, 17:18
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 8.1.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 10180



Прям ужастные вы какие то веши говорите. Я конечно не спорю, но работаю дальнобойшиком - часто на базах гружусь. На складах почти везде освешение ДРЛ. Причём максимальная высота потолков на 70% не выше 3 метров. Вроде как стандартное освешение, спецы наверняка ставили. А как же здоровье, нормативы и т.п. ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ZavGar_*
сообщение 10.1.2008, 21:09
Сообщение #11





Гости






Цитата(autoscania372 @ 10.1.2008, 17:18) *
работаю дальнобойшиком


Вот!!! Берегите глаза, это - и общее здоровье, которого, как известно, не купишь, и кусок хлеба насущного.

Цитата(autoscania372)
На складах почти везде освешение ДРЛ. Причём максимальная высота потолков на 70% не выше 3 метров. Вроде как стандартное освешение, спецы наверняка ставили. А как же здоровье, нормативы и т.п. ?


Склад складу - рознь. Если освещается только зона хранения товара, куда люди заходят на короткое время, а в остальное находятся в конторе - это одно. В таком режиме нормативы, возможно, и соблюдаются. Но об отдалённых последствиях прежде всего должны думать те, кого эти самые последствия коснутся. А спецы смонтировали и ушли. Слепоту и рак кожи не им наживать.
Во-вторых, ДРЛ бывают и на 50, и на 80, и на 125 Вт. А Вы собираетесь - над макушкой 250, да ещё 4 штуки. И находиться под ними полный рабочий день, а то и дольше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 10.1.2008, 23:43
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



Цитата(Олега @ 10.1.2008, 12:08) *
"установлеными на стенах на высоте 2 метра от пола, на потолке абсолютно бесполезно."
А как же коэфф. ослепленности, защитные углы...

В гараже светильники на потолке всегда затеняютса какимито предметами- капот, крышка багажника, поднятая кабина тягача, даи в салон кабины свет с потолка плохо проходит
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.1.2008, 12:14
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17870
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Anatoli @ 10.1.2008, 23:43) *
В гараже светильники на потолке всегда затеняютса какимито предметами- капот, крышка багажника, поднятая кабина тягача, даи в салон кабины свет с потолка плохо проходит

Увеличивайте кол-во светильников, а не уменьшайте высоту установки. Используйте местное освещение. Требования СанПиНов абсолютно не вредны.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
NickEl
сообщение 11.1.2008, 18:28
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 728
Регистрация: 26.7.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9093



Цитата(Олега)
Увеличивайте кол-во светильников

автор топика стремится как раз к обратному
Цитата(autoscania372)
С обычных ламп 6 шт на 150 ватт на 4 ДРЛ по 250 ватт

на многих специализированных конференциях полно желающих сэкономить на осветительной арматуре и получить несколько ярких "звёзд" в ограниченном пространстве icon_smile.gif
мало приверженцев равномерного распределённого освещения icon_smile.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Delta
сообщение 12.1.2008, 0:10
Сообщение #15


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 8.1.2008
Из: МО Мытищи/Чехов
Пользователь №: 10182



У меня в гараже сейчас две лампы накаливания на стенах и ДРЛ250 на потолке. Ровно по центру. Ока ствновится в половину, которая ближе к воротам и освещение под капотом отличное. Снизу подсвечиваю переноской. Хочу поставить лампу над воротами ЛБ или ЛД ватт на 40 и такую же спереди (для машин побольше).
Колбы ламп ДРЛ и ЛДС поглощает около 80% ультрафиолета: Люминофор облучается ультрафиолетом и преобразует его энергию в видимый свет. Вот механизм


--------------------
Не пожалев труда-терпенья, Я вашу выполнил мечту, Я изобрел изобретенье, Необходимое в быту!
Пусть замыканием коротким Все уничтожится дотла, Сгорит весь дом, сгорит проводка, Но будет пробочка цела!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Melkor
сообщение 12.1.2008, 17:00
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 10211



Цитата(savelij @ 8.1.2008, 1:06) *
2. Он не пусковой, а компенсирующий, для компенсации индуктивного характера нагрузки. Стоит - не трогайте ,нет - и не надо. Думаю, погоды в Вашем случае он не сделает.
3 А вот это не естесственно... При 210В ДРЛ прекрасно зажигаются и работают.


Компенсирующий индуктивный характер нагрузки??? ИМХО кондесатор просто замыкает на себя повявляющиеся высшие гармоники. Это фильтр по сути. Ведь часто же нерекомендуют прокладывать измерительные провода рядом с люминесцентными лампами. Поэтому и лампа легко работает без него. Это я ТОЧНО знаю icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 12.1.2008, 20:23
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
ИМХО кондесатор просто замыкает на себя повявляющиеся высшие гармоники. Это фильтр по сути.
Фильтр - доли микрофарад, керамический конденсатор, а "банка" в единицы микрофарад - для компенсации индуктивной составляющей схемы любой газоразрядной лампы.
Цитата
Это я ТОЧНО знаю
icon_biggrin.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
autoscania372
сообщение 12.1.2008, 21:02
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 8.1.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 10180



Колбы ламп ДРЛ и ЛДС поглощает около 80% ультрафиолета: Люминофор облучается ультрафиолетом и преобразует его энергию в видимый свет. Вот механизм


Так, что оствшиеся 20% на здоровье влияют? Или всё таки ДРЛ не очень вредны для здоровья (даже 4 шт. на высоте 3 м.).?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 12.1.2008, 22:07
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Олега @ 11.1.2008, 11:14) *
Увеличивайте кол-во светильников, а не уменьшайте высоту установки. Используйте местное освещение. Требования СанПиНов абсолютно не вредны.

to autoscania372
Вы всё же не хотите использовать предложенные Вам варианты другими участниками форума?
Цитата
Для гаража оптимально использовать светилиники комбинировано с лампани накаливания и ЛД или ЛБ , устоновлеными на стенах на высоте 2 метра от пола

Цитата
Увеличивайте кол-во светильников, а не уменьшайте высоту установки. Используйте местное освещение.

Тогда посмотрите на результаты возможных вариантов освещенности в вашем гараже

http://bnserver.ru/4917764 или http://bnserver.ru/4917828


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Delta
сообщение 13.1.2008, 2:28
Сообщение #20


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 8.1.2008
Из: МО Мытищи/Чехов
Пользователь №: 10182



А если лампы монтировать на стенах под потолком (то есть на каждой стене с расстояниями в 3 метра)
Можно такое построить?
По-моему, на форуме вложения разрешены icon_wink.gif


--------------------
Не пожалев труда-терпенья, Я вашу выполнил мечту, Я изобрел изобретенье, Необходимое в быту!
Пусть замыканием коротким Все уничтожится дотла, Сгорит весь дом, сгорит проводка, Но будет пробочка цела!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.5.2025, 6:16
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены