С/аппарат Вулкан в контактную сварку + споттер , Два в одном

Немного не понял... Почему при 220 вольтах получаем с 4 витков 5 вольт, а при подключении на 380 при неизменном коэфиценте трансформации 2,9? разве не наоборот должно напряжение увеличится на вторичке до 8,6 вольт?

Да вы правы оно увеличится в 1.72 раза.

А вариант сделать две одинаковые катушки сечением 150 по 2 витка. (3 вольта) При подключении последовательно решения для споттера, при полключении в паралель получаем 300кв.мм для контактной сварки...
Спасибо за подсказку с трубкой медной что то не подумал про нее, изначально хотел обдирать сварочный провод и скручивать 2 жилы по 75 квадратов. потом все обжать термоусадкой



так что предлагаете на 380 вольт первичку оставить без изменений, а вторичку уменьшить, и за счет этого увеличить сечение? Первичка не умрет?

Или увеличить первичку до 290 витков алюминием 2,8мм диаметром, а вторичку намотать сверху по вашим расчетам медью 160 квадратов 2 по 2 витка? Как бы окно позволяет запустить медный кабель на 15 мм диаметром.

Сообщение отредактировал amd_extreme - 7.5.2016, 22:43

Пожалуйста !
Попробую объяснить попроще, ПВ-продолжительность включения, ПР-продолжительность работы.
Количество витков в первичке определяет ток намагничивания седечника транса, т.е. если вы уменьшите витки в первичке то увеличите ток намагничивания, соответственно будет больше греться обмотка и железо без всякой для вас пользы т.к. это реактивный ток - это сюда завязан Кмощ, а он у вас и так маленький, при работе первичку будет греть реактивный ток + активный (рабочий), и если много отмотать то долго она не протянет. То есть, смысла в этом особого нет. Можно чуть уменьшить витки первички для компенсации падения напряжения при работе под нагрузкой (падение напряжения в кабелях, скрутках, контактах ) но это не расчетная величина и измеряется на месте, в общем если мощная сеть, нет кучи скруток, нормальное сечение подводящих кабелей, то за это можно забыть.
Силу тока во вторичке можно увеличить увеличением вторичного напряжения, т.е. мотаете во вторичке больше витков, но к сожалению у всего есть предел, поэтому и далают расчет.
Есть еще одна самая важная величина - это электробезопасность (и пожаробезопасность), ибо всякое насилие над оборудованием приводит к падению надежности его работы. И еще позвольте совет - не поскупитесь поставте хорошую защитную аппаратуру.

Сообщение отредактировал eugevict - 8.5.2016, 2:04

ПВ требуется маленький и первичку стоит сделать пожёстче, уменьшив витки до момента когда кривая тока резко поползёт вверх, это только экспериментально.
Ну а с вторичкой тоже эксперимент, намотать 10 витков любого провода, замерить и считать уже сколько нужно.

Но алюминий в первичке наводит на грустные мысли...

так и сделайте

Правильно ты говоришь, да кто это делать будет ?
Человек он видать не плохой, но сильно далек от электричества.
Хотя..., вопрос к старому доктору - у Вас какие электроизмерительные приборы есть ?

Сообщение отредактировал eugevict - 8.5.2016, 1:57

Всем спасибо за объяснения! Благодарю что немного просвятили.
Насчет электричества немного соображаю. Тестер (не китайская игрушка имеется) + старый стрелочный Ц20 (лямбды проверять оставил). Когда то в 80 году даже получал корочки электромонтера в школьном УПК. Неисправности в электропроводке автомобиля нахожу, если конечно там не завязано все на новомодной сейчас CAN-шине. Диод от тиристора отличаю. Только что п/автомат BlueWeld-165 весь разбирал, перепресовывал диоды с автомобильного моста + подкинул пару кондеров на 10 тыс мкф для вольтодобавки после диодного моста. Питание на подачу проволоки пустил через отдельный диодный мостик. С математикой все в прядке, пропорции и корни посчитаю.
Но вот с трансформаторами и дросселями действительно не сталкивался. Как правило стараюсь подбирать готовые. Индуктивность, магнитное рассеивание для меня темный лес . Но думаю что если согласно расчетам от oleg1ma позволяет задействовать железо с аппарата, то не вижу большой проблемы его перемотать.
Почему первичка с алюминия? Так она есть готовая и полностью укладывается в рамки расчетов. Я брал к=1,4. ее только нужно будет перемотать. Медь на первичке попробую достать (живу в небольшом районном городке так что не все просто пошел и купил.).
По вторичке однозначно медь.


Это возможно будет проверить чисто на одной первичке на магнитопроводе без намотки вторички?
Например намотать на первичке расчетное количество +10% обмотки. Замерить нагрузку первичной обмотки и потом постепенно сбрасывать по паре обмоток под контролем тока. Вот и получится график. Если это возможно до каких пределов по амперажу нужно сматывать?

По алюминию: я имел ввиду что имеется в наличии как раз именно нужного сечения.. Ну раз вы советуете с ним не "баловаться" будем искать, может не все еще "металлисты" в Китай отправили. Тем более я тоже не сторонник алюминия, на своих объектах внутри домовую разводку делаю только с меди.

Сообщение отредактировал amd_extreme - 8.5.2016, 8:57

А ЛАТРа 9 амперного нет ?

Вторичку очень легко намотать из медной фольги толщиной около 0,5 мм сложив пирог нужного сечения.

да где их сейчас найдешь? все растащили и посписывали давно... Химию т то в школе уже по видео учат: в лаборантской ни одной пробирки не найдешь... У меня у сотрудника сын в 8 классе учится пришел к нам на работу, а я как раз из АБСК сульфанол делал. Так он в первый раз увидел что такое лакмусовая бумага..


С фольгой как раз напряженка, а вот кабеля сварочные на 50 и 70 кв.см есть, сложу его в наборе 2*50+70=170, хорошо плотно скручу или сплету косичкой и запакую в 20/40 термоусадку. Запас окна позволяет. Так же сделаю и рабочие кабеля.

Сообщение отредактировал amd_extreme - 8.5.2016, 19:27

Всех форумчан с праздником Победы!!!!

Жаль, все было-бы проще. Тогда отматывай по первичке, составь таблицу, ток от числа витков, чем больше точек замера, тем лучше. По этим замерам построй график, на нем увидешь перегиб кривой, начинается резкое возрастание тока, вот выше этого перегиба - это уже не твое. Оринтируйся на 5% от мах раб. тока. Получиш число витков первички, отсюда узнаешь число витков на вольт, а дальше мотай вторичку - какую тебе надо.
Удачи ! С Праздником взаимно !

Если из кабелей то лучше сделать вторичку и кабеля до клещей из одного куска. Меньше соединений - меньше потерь на контактах.

Спасибо! Ну я примерно так и представил всю операцию.. Если правильно понял - когда найду макс (точку перегиба) вернуть обратно 5% витков???

Насчет ЛАТРа можно поподробнее как именно проще?


Спасибо! Думал уже. Это было бы вообще "золотое решение".. Но дело в том что на клещи мне придется коммутировать 2-е обмотки в параллель по 2,5 вольта и кабель нужен на 3000А, а в случае споттера обмотки последовательно чтобы получилось 5v по 1500А значит и кабель можно использовать 2 раза тоньше... В принципе на массу наверное попробую так и сделать проходную клемму сразу сечением 300кв.мм и сразу сделаю в нее проходную клемму для перемычки.
Наверное идеальным решением было бы сразу запустить две раздельные обмотки каждый со своим 2 метровым кабелем, но трансформатор же тоже не резиновый. В любом случае сейчас перемотаю сначала первичку по рекомендации eugevict. А потом уже буду плясать от полученных цифр..

Сообщение отредактировал amd_extreme - 9.5.2016, 6:43

На центральном керне (где будет рабочая обмотка) мотается пробная обмотка, примерно 40-100витков, (проводом ПВ или АПВ, можно и другим, лишь бы имел хорошую изоляцию, 1,5-2,5мм2), которая через амперметр и параллельно обмотке вольтметр подключается к ЛАТРу, далее от 0 и выше начинаете поднимать напряжение (крутя ЛАТР), выберите для себя шаг напряжения и записывайте в таблицу ток и напряжение (чем больше замеров тем точнее будет график), далее по этой таблице строите кривую намагничивания. При выбранном режиме считаете число витков на вольт-вот собственно и все.
По этой кривой можете посчитать потери в трансе на Х.Х.- это то что будет нагревать обмотки и само железо.
Одно замечание перед включением проверьте что-бы выход ЛАТРа был на 0 вольт. Собственно при отмотке первички, Вам надо будет включать при закороченном амперметре и уже после включения снимать перемычку, но лучше поставить тумблер, выключатель и т.д.

Все понял.. Действительно все просто... А 9 амперного ЛАТРА не маловато будет, тут же по расчетам идет на первичке более 30 ампер. Или на ХХ будут другие показания? Еще вопрос разница медь/алюминий на пробную обмотку имеется? Или там именно нужно поймать соотношение количества обмоток к напряжению?

На ХХ ток будет небольшой. Делать более 1-2 А смысла не вижу лишненее уйдет в нагрев транса. Нельзя экономить на сечении.

За основу берется соотношение количества витков/вольт. Медь или алюминий - без разницы, сечение провода можно брать и меньше, соотверственно и ЛАТР помельче, предыдущее указал специально чтоб ты мог спокойно увидеть процесс насыщения железа. Больше 1,5 А ток Х.Х. нет смысла делать, я на подобной приблуде делал 1А, и все работало.
30 А - это рабочий ток и он будет греть провода обмоток, но не железо, а реактивный ток (ток Х.Х.) в основном греет именно железо. Сдается мне нужен небольшой экскурс в Э.Т. на пальцах - Трансформатор ( в твоем случае пробная обмотка) - потребляет активный и реактивный (индуктивную составляющую) ток. Обмотка транса имеет активное и индуктивное сопротивление, активное очень мало по сравнению с индуктивным.
Активный - выполняет полезную работу + компенсация потерь(в проводах обмотки, контактах, любимых всеми скрутках и т.д.).
Реактивный ток (ток Х.Х.) ни хрена полезного не делает, но и выкинуть его нельзя т.к. он создает магнитное поле в трансе, без которого тот работать не будет.
Когда ты будешь ЛАТРом поднимать на обмотке напряжение или что, то-же самое укорачивать обмотку, уменьшая число витков, будет возрастать реактивный ток, который затрачитвается на поворот магнитных диполей в железе.
Увеличение данного тока( т.е.уменьшение индуктивного сопротивления обмотки ) говорит о том, что все меньше и меньше остается свободных магнитных диполей в железе сердечника, когда все диполи окажутся сорентированы, железо сердечника войдет в насыщение и индуктивное сопротивление обмотки уйдет под ноль, т.е. будет К.З.(т.к. останется только активное сотротивление провода обмотки - которое очень мало).
А вообще, такие вещи по хорошему мотают проводом типа ПСД.

Сообщение отредактировал eugevict - 10.5.2016, 1:12

В термоусадке гибкость получится как у черенка лопаты, уж лучше хотябы ХБ изоленту.