Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Для практиков и теоретиков электротехники , Объясните откуда берется генерация

Гость_Гость_Владислав_*_*
сообщение 6.5.2016, 16:54
Сообщение #21





Гости






Цитата(Null @ 6.5.2016, 16:45) *
Если у вас учет в начале кабельной линии, думаю, что Ваше предположение верно. Может быть теоретики нас опровергнут после расчета емкости кабельной линии.

Да, счетчики установлены в начале КЛ, после них 2 км в две нитки кабеля
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 6.5.2016, 17:11
Сообщение #22


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Кроме идеи, что остаются неотключенные ступени КУ нету. Емкость кабельной линии вашей ориентировочно 1мкФ, что соответствует мощность около 135 вар, в то время, как среднесуточная генерируемая реактивная мощность порядка 13,8 квар. И учтите, что это с учетом перекрытия всех реактивных нагрузок вашего предприятия. Т.е. генерится ее еще больше. В таком количестве поставить вам реактивку могут только КУ или мощные синхронные двигатели.

Подробная схема вашего КУ есть?

Сообщение отредактировал Pantryk - 6.5.2016, 17:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 6.5.2016, 17:12
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



Получается перекомпенсация реактивки идет.Напряжение на вашей ТП выше чем на питающей ПС. Попробуйте УКРМ вообще отключить от сети.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 6.5.2016, 17:28
Сообщение #24


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
Напряжение на вашей ТП выше чем на питающей ПС

Не обязательно. Зависит от отношений активной и реактивной мощности и потерь в линии.

Цитата
Попробуйте УКРМ вообще отключить от сети.

Ну отключит от сети и что должен увидеть?.
Лучше уж тогда не отключать, а клещами замерить ток на присоединении КУ. Если при всех выведенных ступенях ток в присоединении будет, то значит КУ в работе остается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Владислав_*_*
сообщение 6.5.2016, 17:57
Сообщение #25





Гости






У меня есть идея оставить один кабель под напряжением но без нагрузки, на второй кабель подключить трансформаторы с разных тп и через месяц снять показания со счетчиков, так же могу отключить все КУ, их на предприятии 8шт, схема ку простая- рубильник на вводе, пускатели и батареи конденсаторов от 7 до 12 ступеней, пускателями управляет контроллер
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 6.5.2016, 19:02
Сообщение #26


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Владислав, Конденсаторы на низкой стороне не оказывают влияние на сдвиг между током и напряжением по высокой стороне.

Сообщение отредактировал Null - 7.5.2016, 17:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 6.5.2016, 20:50
Сообщение #27


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



А для чего ж их тогда ставят, если они на высокую сторону никак не влияют?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 7.5.2016, 4:54
Сообщение #28


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Цитата(Pantryk @ 6.5.2016, 21:50) *
А для чего ж их тогда ставят, если они на высокую сторону никак не влияют?

Про "никак" речи не было. Компенсация реактивной мощности нужна для снижения потерь. Т.е. подключив КУ-0,4 кВ, мы снижаем ток трансформатора и питающей его линии. Чтобы изменить косинус Фи на стороне 6-10 кВ,нужно подключать КУ-10 кВ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleks_
сообщение 7.5.2016, 5:35
Сообщение #29


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 28.7.2008
Пользователь №: 11739



Цитата(Pantryk @ 6.5.2016, 21:11) *
...Емкость кабельной линии вашей ориентировочно 1мкФ, что соответствует мощность около 135 вар, ...

Простите, как Вы расчитывали (мощность)?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 7.5.2016, 10:40
Сообщение #30


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Посмотрел погонную емкость кабеля. Примерно 0,5 мкФ/км для 240 кабеля. У ТС 2 км. Значит 1 мкФ. X=1/wC, где w=2*Пи*f. Три жилы как три конденсатора в треугольнике, поэтому напряжение линейное берем => I=Uл/X. P=Uл*I. Это одного конденсатора мощность. умножаем на 3. Расчет чисто для определения порядка цифр. На точность не претендую.

Цитата
Т.е. подключив КУ-0,4 кВ, мы снижаем ток трансформатора и питающей его линии

Трансформатор просот преобразует отношения напряжения и тока, но мощность остается прежней. Если у нас на низкай стороне включить чисто конденсаторы без активной нагрузки, что на высокой тока не будет? Нагрузка на высокой стороне ничем не отличается от такой на низкой, за исключением потерь в трансформаторе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 7.5.2016, 11:24
Сообщение #31


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Как ни крути нагрузку, генерации не будет. Асинхронную генерацию пока не рассматриваем.

Для длинных кабельных линий: УКРМ с конденсаторами внутре здесь более, чем бесполезно.

Есть у нас КЛ на 20 км 10 кВ с активной нагрузкой 15 кВт примерно. Пришлось на питающем пункте ставить транс в 400 кВА и здоровенное УКРМ с дросселями.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleks_
сообщение 7.5.2016, 11:43
Сообщение #32


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 28.7.2008
Пользователь №: 11739



Цитата(Pantryk @ 7.5.2016, 14:40) *
...Расчет чисто для определения порядка цифр. На точность не претендую....

Считали для Uл. - 380v.?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 7.5.2016, 12:45
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



Как ни крути нагрузку, генерации не будет. Асинхронную генерацию пока не рассматриваем.

Роман, в том то и дело, что-то не стыкуется у ТС. Скорее всего со счетчиками что-то не то.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 7.5.2016, 13:02
Сообщение #34


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Попутали концы поцоны на щоччииках. И шо, увольнять их?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 7.5.2016, 13:17
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



Цитата(Roman D @ 7.5.2016, 14:02) *
Попутали концы поцоны на щоччииках. И шо, увольнять их?


Не, концы не попутали все нормально с концами. Надо разобраться с прием -отдачей.Они счетчики программируются же.

Мы им приводим концы нормально, потом копейки начинают свою фигню, не так концы им подвели типа.Мы им поясняем, что у нас векторные диаграммы правильные. Но концы они сами уже переключают как им надо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 7.5.2016, 16:56
Сообщение #36


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
Считали для Uл. - 380v.

Ага.. косяк icon_confused.gif Так.. а с 10кВ получается уже почти 100 квар.. ну тогда вполне может линия генерить. Но тогда как быть с тем, что ТС упоминал про проверку коэффициента мощности на его трансформаторах тока. А кто знает, та емкость, что производитель указывает это между жилами или это между всеми жилами и землей?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 7.5.2016, 16:57
Сообщение #37


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Цитата(Pantryk @ 7.5.2016, 10:40) *
Нагрузка на высокой стороне ничем не отличается от такой на низкой, за исключением потерь в трансформаторе.

Спасибо. Признаю, я был неправ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 7.5.2016, 17:39
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(Гость_Владислав_* @ 6.5.2016, 14:49) *
Так тут как раз проблема не в потреблении реактивной мощности, а в ее генерации, хоть убейте не могу понять каким макаром так может быть и что является источником самой генерации

За генерацию, с вас деньги берут? Проблема то в чем?

У сетевиков проблема с током замыкания на "землю". Пусть они и компенсируют, или на Вас сваливают?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 7.5.2016, 19:05
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



Цитата(Pantryk @ 7.5.2016, 16:56) *
Ага.. косяк icon_confused.gif Так.. а с 10кВ получается уже почти 100 квар.. ну тогда вполне может линия генерить. Но тогда как быть с тем, что ТС упоминал про проверку коэффициента мощности на его трансформаторах тока. А кто знает, та емкость, что производитель указывает это между жилами или это между всеми жилами и землей?


Справочник пишет, что для кабелей с бумажной изоляцией на 10кВ , 240 кв мм -реактивка 21,5 кВар/км
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Владислав_*_*
сообщение 7.5.2016, 19:11
Сообщение #40





Гости






Цитата(Сергей ДД @ 7.5.2016, 17:39) *
За генерацию, с вас деньги берут? Проблема то в чем?

У сетевиков проблема с током замыкания на "землю". Пусть они и компенсируют, или на Вас сваливают?

Проблема в том что нам суммируют потребление реактива и генерацию и выставляют общий счет как за реактив, деньги конечно не очень большие но хотелось бы разобраться, потому что генерация всегда на 3-4 порядка выше потребленного реактива. Пока проведу эксперимент со снятием нагрузки с одного кабяля и посмотрю чего набежит по счетчику за пол месяца, если будет опять куча реактива, значит сам кабель работает как конденсатор.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.5.2024, 13:00
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены