Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Для практиков и теоретиков электротехники , Объясните откуда берется генерация

Гость_Гость_Владислав_*_*
сообщение 6.5.2016, 12:54
Сообщение #1





Гости






Доброго времени суток всем учасникам форума, у меня возник вопрос по генерации реактивной мощности на стороне 10кВ. Ситуация следующая: есть двухтрансформаторная подстанция закрытого типа 2х1600 10/0,4, к ней подходит два питающих кабеля ААбл 3х240 протяженностью 2км каждый. Так же по высокой стороне подключено еще одно предприятие к данным кабелям с подстанцией 2х1000 10/0,4. Что первая, что вторая подстанции нагружены очень мало, на высокой стороне организован учет, при таком графике работы за месяц набегает около 10000 кВАр*ч генерации реактива. На стороне 0,4 кВ установлено несколько компенсационных установок, работают исправно. Откудова берется данная генерация на стороне 10кВ и как минимизировать данное явление. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 6.5.2016, 13:19
Сообщение #2


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Может компенсационные установки исправно перекомпенсируют? Особенно с учетом того, что нагружены слабо. Компенсация скорее всего считалась на максимум. Возможно самая низкая ступень КУ это уже много при значительном недогрузе. Косинус измеряли на трансформаторе?

Сообщение отредактировал Pantryk - 6.5.2016, 13:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Владислав_*_*
сообщение 6.5.2016, 13:33
Сообщение #3





Гости






косинус на трансформаторе не мерял, конденсаторы почти всегда отключены, т.е. перекомпенсации быть не может. Возможно ли что сам кабель играет роль конденсатора, и в период минимума розряжается обратно в сеть, ведь когда то по ТОЭ учили что кабель это круглый конденсатор ( с трудом помню суть, ну что то такое было)?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 6.5.2016, 13:47
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Цитата
конденсаторы почти всегда отключены

ну так, если отключены, то как они могут компенсировать? Чего-то я не догоняю
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Владислав_*_*
сообщение 6.5.2016, 13:57
Сообщение #5





Гости






Отключены потому что банками управляет микропроцессорное устройство, которое контролирует заданный уровень косинуса фи, а при такой работе предприятия как сейчас конденсаторы почти не включаются, так как практически нет индуктивной нагрузки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 6.5.2016, 14:33
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



ИМХО проблема в том, что трансформаторы как вы говорите нагружены очень слабо, а чем меньше нагрузка на трансформатор тем будет больше его индуктивное (реактивное) сопротивление. А вот компенсация у вас устроена только по низкой стороне. Проблема в нерациональном выборе мощности трансформаторов. Это как с двигателями, чем больше мощность двигателя и чем меньше на него нагрузка тем ниже становиться его косинус фи и тем больше реактивной мощности потребляется.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Владислав_*_*
сообщение 6.5.2016, 14:49
Сообщение #7





Гости






Так тут как раз проблема не в потреблении реактивной мощности, а в ее генерации, хоть убейте не могу понять каким макаром так может быть и что является источником самой генерации
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 6.5.2016, 14:55
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23152
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



вроде русским языком по синему сказано

Цитата(Shturman1 @ 6.5.2016, 15:33) *
чем меньше нагрузка на трансформатор тем будет больше его индуктивное (реактивное) сопротивление. А вот компенсация у вас устроена только по низкой стороне.



--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 6.5.2016, 15:04
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Самое простое в даном случае это отключить один из трансформаторов на подстанции и посадить всю нагрузку на оставшийся трансформатор. То же сделать на другой подстанции. Если конечно это возможно сделать по техническим и технологическим соображениям ведь тогда вы получите только третюю категорию надёжности электроснабжения
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 6.5.2016, 15:14
Сообщение #10


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Ну так нагрузка трансформатора индуктивная и реактивку не генерит, а потребляет. А проблема в том, что она генерится. Емкость кабеля крайне мала, чтобы принимать ее в расчет. Более значительно это выражено на воздушных линиях. На линиях 110 кВ и выше это уже принимается в расчет.
Может в ваших компенсационных установках не все ступени коммутируемые (т.е. есть неотключаемый минимум?). На предприятии есть синхронные двигатели?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 6.5.2016, 15:25
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Цитата
Ну так нагрузка трансформатора индуктивная и реактивку не генерит, а потребляет

трансформатор как и другой любой прибор с косинусом фи меньше 1 одновременно и потребляет и отдает (генерит) в сеть реактивную энергию причём сколько потребит столько и отдаст (сгенерит). Поэтому и говорят что реактивная энергия не расходуется, а перетекает от системы к потребителю и от потребителя к системе. Компинсация для того и делается что бы минимизировать взятую енергию и соответственно минимизировать отданую.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 6.5.2016, 15:29
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



Может в ваших компенсационных установках не все ступени коммутируемые (т.е. есть неотключаемый минимум?)

Обычно, первая ступень у них не регулируемая и постоянно включена. 2 и 3 ступени регулируются по автоматике.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
stydent64
сообщение 6.5.2016, 15:39
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 1.5.2006
Из: Краснодар
Пользователь №: 5415



Shturman1 Правильно всё указал - чем меньше нагружен потребитель с комбинированной нагрузкой, тем меньше косинус. Только активные - лампочка и тэн - всё остальное имеет индукцию.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Владислав_*_*
сообщение 6.5.2016, 15:49
Сообщение #14





Гости






Трансформаторы и так работают по одному на тп, ступени все отключаются когда нет потребления реактива, синхронника так же нет. Как практически решить данную проблему, только заменой на трансформатор меньшей мощности?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 6.5.2016, 15:50
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



На своем опыте скажу. что в былые времена на ТП меняли не нагруженные трансы большой мощности,на менее мощные. таким образом боролись с низким косинус фи. Дело было в нефтянке, за высокий косинус фи премии давали.Транс как и двигатель реактивку потребляет, но никак не вырабатывает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 6.5.2016, 15:55
Сообщение #16


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



При косинусе фи меньше единицы сам ток может быть либо отстающим от напряжения, либо опережающим. Трансформатор не может генерировать реактивную мощность. Кстати, а какой прибор учета у вас установлен, а то может он не отдельно по направлениям учитывает, а только "модуль", а мы тут гадаем, что это генерация, а на самом деле может потребление?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 6.5.2016, 15:58
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Цитата
Транс как и двигатель реактивку потребляет, но никак не вырабатывает

под словом "генерация реактивной энергии в сеть" имеется ввиду обратная отдача потребителем в сеть взятой этим же потребителем из сети энергии.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 6.5.2016, 16:06
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



Владислав, Вы по вашему счетчику на ТП смотрите показания, или их Вам передают с питающей ПС?

Цитата(Shturman1 @ 6.5.2016, 15:58) *
под словом "генерация реактивной энергии в сеть" имеется ввиду обратная отдача потребителем в сеть взятой этим же потребителем из сети энергии.


icon_redface.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 6.5.2016, 16:45
Сообщение #19


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Цитата(Гость_Владислав_* @ 6.5.2016, 14:33) *
Возможно ли что сам кабель играет роль конденсатора...

Если у вас учет в начале кабельной линии, думаю, что Ваше предположение верно. Может быть теоретики нас опровергнут после расчета емкости кабельной линии.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Владислав_*_*
сообщение 6.5.2016, 16:51
Сообщение #20





Гости






На питающей ТП 35/10 установлены счетчики SL7000, недавно проходили поверку, как до поверки так и после генерация все равно есть в таких пределах. показания передает дежурный электромонтер, но там все ок. Я отчитываюсь за данный вид электоэнергии как генерация, и представители горсети когда снимали счетчики каким то прибором находили выводы тр-в тока, то сказали что большая генерация идет
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.8.2025, 10:33
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены