Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Вольтметр СКЗ , Структурная схема

Гость_Subzik_*
сообщение 1.1.2008, 23:15
Сообщение #1





Гости






Кто знает где найти структурную схему и диаграммы сигналов для каждого устройства вольтметра скз (действующего значения) с принципом работы АЦП следящего уравновешивания поразядного приближения. Перерыл кучу книг и не могу понять что к чему! Вот недополненная стуктурная схема, а что дальше и как работает и диаграмму сигналов составить не могу! Помогите кто чем может...

ВУ(Входное устройсво) - Усил. перем U - Детектор скз. - СУ(сравн. устройство)

На СУ так же приходит ветвь от:
Генератор тактовых частот - СЧ - ЦАП

И есть еще 3й вывод от СУ, но я не знаю его устройств...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 2.1.2008, 8:42
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Доброе утро.
Цитата(Subzik @ 1.1.2008, 23:15) *
Вот недополненная стуктурная схема, а что дальше и как работает и диаграмму сигналов составить не могу! Помогите кто чем может...

Не знаю, может чего поутру с глазами (праздник как-никак!), но структурную схему, даже и "недополненную", хоть убей- не вижу icon_rolleyes.gif .
Может автор подскажет?
Если это то . что можно предположить из повествования автора, схему схожего назначения можно посмотреть Г.Д. Бахтиаров, В.В. Малинин, В.П. Школин "Аналого-цифровые преобразователи", Москва, Советское радио, 1980, стр 158. Наверное, есть и другие книги аналогичного содержания.
В случае, если задача похожа на приведенный пример, тему можно развить дальше.


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Subzik_*
сообщение 2.1.2008, 17:02
Сообщение #3





Гости






СТРУКТУРНАЯ СХЕМА:

ВУ(Входное устройсво) - Усил. перем U - Детектор скз. - СУ(сравн. устройство)

На СУ так же приходит ветвь от:
Генератор тактовых частот - СЧ - ЦАП.

Мне просто нужна блог схема устройств и диаграммы сигналов каждого устройства... Ну а также описать работу, как и куда подается входное напряжение, как преобразуется и т д.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 5.1.2008, 10:28
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый день.
Прошу извинить за долгое отсутствие в теме- текучка заела. Если ещё актуально, то прошу рассмотреть следующее.
Все-таки автор никак не хочет нарисовать нам структурную схему искомого АЦП- видимо тайна сия велика есть icon_smile.gif ! А я, если честно, плохо понимаю отрывочные записи. Для справки- структурная схема выполняется в соответствии с требованиями ГОСТ 2.702-75 (2000).
Поскольку мы так и не узнали, как устроен сей чудный прибор, попробуем хотя бы нарисовать его предполагаемый алгоритм. Имеется ввиду структурная схема, ссылка на которую приведена в посте #2.
Не вдаваясь в подробности устройства схемы управления, представляется, что алгоритм должен выглядеть как-то так -см. прилагаемый рисунок. Это вроде должен быть АЦП следящего типа, построенный по принципу поразрядного кодирования. Входные цепи не учитывались- в данном случае они типовые и не очень интересны. Прошу простить, что от руки- может быть автор темы хотел чего-то другого? Поэтому прилежно рисовать не хотелось. Очевидно, что при больших скачках напряжения (порядка половины шкалы) выигрыш по времени не сильно большой. При малых изменениях вроде бы выигрыш может быть приличным. Прошу навести критику на предлагаемый материал. Дело в том, что в литературе об этом типе преобразователей упоминается как-то мимоходом (мне что-то не удается припомнить ни одной ИМС, реализующей регистр поразрядного кодирования следящего типа), поэтому пришлось придумывать алгоритм на ходу.
Почему нет охоты рисовать функциональную схему (ну, ту, которую автор называет "блог схемой"- см. тот же ГОСТ)- думается, задача более подходит не для аппаратной логики, а для несложной однокристаллки, тем более, что в их составе АЦП имеются. Разбираться с перипетиями организации функциональной схемы и временных диаграмм по алгоритму хотелось бы предоставить автору темы.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 5.1.2008, 13:04
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Может, тут что-нибудь пригодится?


Схема
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 5.1.2008, 13:08
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый день.
То, что нарисовано на схеме, реализует обычный метод поразрядного кодирования (в смысле не следящий, а обычный).


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 5.1.2008, 18:04
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(Victor195002 @ 5.1.2008, 14:08) *
Добрый день.
То, что нарисовано на схеме, реализует обычный метод поразрядного кодирования (в смысле не следящий, а обычный).

Звиняюсь, упустил ключевое слово "следящий" icon_redface.gif
Тогда стоит обратить внимание на сигма-дельта АЦП:
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 5.1.2008, 20:05
Сообщение #8


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый вечер.
Было бы чудно, если бы удалось для данной задачи применить сигма-дельта АЦП, но, судя по всему, злой препод заставляет отрока использовать какой-то извращенный icon_smile.gif метод именно поразрядного кодирования (последовательных приближений) следящего типа- какое, все таки, коварство и, я бы сказал, садо-мазохизм! Так, что нет-пожалуйте бриться! icon_smile.gif


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 5.1.2008, 20:35
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(Victor195002 @ 5.1.2008, 21:05) *
какой-то извращенный icon_smile.gif метод именно поразрядного кодирования (последовательных приближений) следящего типа


Ай эм вэри сорри: так последовательного приближения или следящий? А то я уже запутался... icon_eek.gif Скоро сам пойму, а аффтар темы пока не дает наводящих вопросов!
Классификация АЦП: тут
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 5.1.2008, 20:45
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый вечер.
Цитата(Subzik @ 1.1.2008, 23:15) *
Кто знает где найти структурную схему и диаграммы сигналов для каждого устройства вольтметра скз (действующего значения) с принципом работы АЦП следящего уравновешивания поразядного приближения.


Так в том-то и весь цимес, что надо, как указал автор. В принципе, я такое видел, но как-то в широком применении не очень прижилось, даже и не знаю, почему ("То, что нужно- то просто, а то, что сложно- то, к счастью, и не нужно"). Приведенный выше алгоритм реализует именно то, что требует автор... Ну, и т.д.


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 5.1.2008, 21:08
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(Victor195002 @ 5.1.2008, 21:45) *
Добрый вечер.
Приведенный выше алгоритм реализует именно то, что требует автор...

Так пожелаем ему удачи... icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 5.1.2008, 23:37
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый вечер.
Очень правильное решение! icon_smile.gif


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Subzik_*
сообщение 6.1.2008, 5:03
Сообщение #13





Гости






Огггго! Дня не был на сайте, а уже столько откликов! Не ну с алгоритмом ( конечно спасибо за него) я запутался. Ну только начался предмет! Что я могу сделать сам. Вот в твердотельной электронике ничего так. Ну в аналоговой схемотехнике немного знаю. Но это мне труднова-то дается. Хотя не сдаюсь и на ваш суд выдвигаю новую версию происходящего. Хотя и сам считаю это очень примитивным вариантом:
Правда из-за всевозможных извращений границы отошли немного. Но а так читаемо. Вот типо того и надо...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Subzik_*
сообщение 6.1.2008, 5:05
Сообщение #14





Гости






Я, конечно, понимаю что это чушь, но другого я не в состоянии был пока выдумать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 6.1.2008, 9:01
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(Subzik @ 6.1.2008, 6:03) *
Хотя не сдаюсь и на ваш суд выдвигаю новую версию происходящего.

Что ж мы видим? АЦП последовательного счета, самый медленный и дешевый АЦП... Никакого слежения, тупо icon_biggrin.gif последовательный пересчет и сравнение... Хэ-связь не нужна...

АЦП последовательного приближения (АЦП с поразрядным уравновешиванием) - это одно; следящий - другое, хотя Viktor195002 знает комбинацию icon_smile.gif того и другого.
Выберите себе нужное здесь, добавив к АЦП усилители, детекторы, аттенюаторы (что там еще вольтметру полагается? А! Шкала!)...

Вспомнил! В старых букварях по электронике нынешние "сигмы-дельты" обзывались "с балансом зарядов" или "с уравновешиванием".
Добавлено позже:
Возьмите книгу Хилла и Хоровица "Искусство схемотехники" т 2 стр 60...69. Там тоже есть.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Subzik_*
сообщение 6.1.2008, 17:56
Сообщение #16





Гости






Ну есть АЦП. Ну а что тогда дальше? Как общая блок схема вольтметра выглядит. Не так-то много времени у меня
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 6.1.2008, 19:02
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Ну, прочитать упущенные лекции icon_wink.gif на трех строчках форума у меня вряд ли получится; тем более пиво стынет. Но в паре слов попробую пояснить идею.
Чтобы превратить АЦП в вольтметр , нужно добавить на входе аттенюатор (для сильных сигналов) или усилитель (для слабых).
Поскольку мерить мы собирались переменное напряжени, его значение нужно преобразовать в постоянное, пропорциональное среднеквадратичному. То есть детектор в том или ином виде присутствует.
На выходе АЦП мы имеем цифровой код, который нужно отобразить, например, в виде цифр на семисегментном 3 1/2 ЖКИ индикаторе. То есть между выходом АЦП и ЖКИ стоит некий регистр памяти, который обновляется время от времени (например, в случае изменения кода).
Питаться вся эта байда святым духом не будет. Так что квадратик с надписью "БП" и со стрелочками в разные стороны тоже предполагается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Subzik_*
сообщение 6.1.2008, 22:34
Сообщение #18





Гости






Можт кто-нибудь сможет это все изобразить. Просто я уже неделю витаю в догадках. А диаграммы сигналов?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 6.1.2008, 23:12
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Мон шер ами, воспользуйтесь ссылками и поиском... Так-таки с Рождеством...

http://en.wikipedia.org/wiki/Delta-sigma_modulation
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/1870

Лучше всего воспользоваться заводской документацией на какой-нибдь АЦП, например: http://gaw.chipdoc.ru/pdf/Maxim/adc/MAX1401.pdf.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 7.1.2008, 0:57
Сообщение #20


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый вечер.
Цитата(Roman_D @ 6.1.2008, 9:01) *
хотя Viktor195002 знает комбинацию icon_smile.gif того и другого.
Возьмите книгу Хилла и Хоровица "Искусство схемотехники" т 2 стр 60...69. Там тоже есть.

Ну, думаю, чегой-то про меня вспомнили. Сегодня работал- потому не заходил.
По делу. Не только я знаю комбинацию "того и другого". Если взять упомянутого Вами Хоровица с Хиллом, то в тоие 2 на стр. 62 сверху можно увидеть, что и эти ребята про него знают icon_smile.gif .
А правда, с Рождеством всех!


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.8.2025, 19:07
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены