Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

С/аппарат Вулкан в контактную сварку + споттер , Два в одном

amd_extreme
сообщение 3.5.2016, 20:03
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 3.5.2016
Из: Казахстан
Пользователь №: 49098



Привет всем гуру!
Прошу помощи старому доктору подавшемуся в строительство icon_lol.gif
Имеется вот такой продукт отечественной промышленности... Сварочный аппарат "Вулкан-160". Варит до 3мм МР-3. Первичка алюминий d=2,8, вторичка алюминий 4х8 мм. На глазок 32 витка. Окно 50х90мм.. Имеются опускаемые ножи для плавной регулировки силы тока...


Самое интересное что кратковременно и 380 держит... Нужно было срочно проварить толстый металл 5-ой. За 5 минут работы даже до 50 гр не нагрелся...
Что хотелось бы получить? Аппарат для контактной сварки чтобы была возможность сварки сетки из проволоки-катанки 3/4/5. Ну и желательный бонус чтобы работал как споттер. icon_biggrin.gif Тиристоры (симисторы) от 150А и выше есть в наличии, фото-реле подогнать обещали, в принципе и схемку спаять не сильно замудреную не проблема...
Вопрос: Нужно нет убирать регулировочные ножи и сдвинуть катушки поближе друг к другу (как вариант увеличить катушку для вторички) или оставить как опцию?
Реально забабахать 2 в 1 на одной обмотке? или на разных режимах напряжение разное.


Сообщение отредактировал amd_extreme - 3.5.2016, 20:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eger
сообщение 3.5.2016, 20:35
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 23.3.2009
Пользователь №: 13910



вам надо делать другой аппарат обмотки для того что вы хотите распологаются вторичка над первичкой т.е.намотана сверху и сечение вторички как минимум 200мм кв вот так да и напр для споттера 5 в всего для контактной еще меньше

Сообщение отредактировал с2н5он - 3.5.2016, 20:43
Причина редактирования: не надо цитировать предыдущий пост
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
amd_extreme
сообщение 3.5.2016, 20:46
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 3.5.2016
Из: Казахстан
Пользователь №: 49098



Цитата(eger @ 3.5.2016, 20:35) *
вам надо делать другой аппарат обмотки для того что вы хотите распологаются вторичка над первичкой т.е.намотана сверху и сечение вторички как минимум 200мм кв вот так да и напр для споттера 5 в всего для контактной еще меньше

Спасибо! Т.е. я правильно понял Вас что первичку нужно полностью перемотать на весь сердечник и вторичку кинуть прямо на эту же катушку. Регулировочные ножи выкинуть... Материал для вторички не проблема.. Валяется старый сварочный кабель на 120 кв. сложу в двое или намотаю две паралельные катушки.. Не подскажете какие выходные параметры по току и напряжению желательны для контактной сварки для моих целей и споттера?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eger
сообщение 3.5.2016, 21:57
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 23.3.2009
Пользователь №: 13910



для споттера 5в но с учетом просадки лучше 6в сделать а для контактной 2.5 -3в но у меня для сварки листового металла . для сварки сетки не подскажу так как не знаю . по обмоткам все верно поняли .по сечению вторички от 200 мм минимум но чем больше тем лучше

Сообщение отредактировал eger - 3.5.2016, 21:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
amd_extreme
сообщение 4.5.2016, 4:25
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 3.5.2016
Из: Казахстан
Пользователь №: 49098



Цитата(eger @ 3.5.2016, 21:57) *
для споттера 5в но с учетом просадки лучше 6в сделать а для контактной 2.5 -3в но у меня для сварки листового металла . для сварки сетки не подскажу так как не знаю . по обмоткам все верно поняли .по сечению вторички от 200 мм минимум но чем больше тем лучше

Спасибо!
Ваше мнение как лучше реализовать? Сделать две обмотки по 3 вольта и в зависимости от потребности переключать их параллельно или последовательно. (сила тока для контактной будет больше). Или не заморачиваться и просто сделать отвод?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 4.5.2016, 8:19
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(amd_extreme @ 3.5.2016, 18:03) *
Прошу помощи старому доктору подавшемуся в строительство icon_lol.gif

А Вы, извиняюсь, какой доктор? Доктор наук, или который лечит?
В строительстве споттер вроде как ... особо не нужен. Или доктор хочет еще и деньжат по легкому срубить на ремонте кузовов? icon_biggrin.gif


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
amd_extreme
сообщение 4.5.2016, 20:01
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 3.5.2016
Из: Казахстан
Пользователь №: 49098



Цитата(DANTIST @ 4.5.2016, 8:19) *
А Вы, извиняюсь, какой доктор? Доктор наук, или который лечит?
В строительстве споттер вроде как ... особо не нужен. Или доктор хочет еще и деньжат по легкому срубить на ремонте кузовов? icon_biggrin.gif

Фу-у! Как все пошло... По легкому только кошки рожают mage.gif
Читайте все заново коллега.. Первично контактная сварка, споттер вторично. Аппарат один и тот же, различие только в "навесухе". Я закончил Алма-Атинский мед в далеком 85 году. Еще в 90-х, после того как получил в родной больничке зарплату на 3 месяца макаронами, ушел в "свободное плавание". Сейчас занимаюсь строительством как под заказ, так и для себя. Естественно есть свой небольшой автопарк легковой и грузовой техники, которая время от времени ломается. Так что думаю что не будет лишней в моем хозяйстве в дополнении к трем уже существующим видам сварки. Тем более в молодости был опыт по рихтовке старой папиной" копейки" которую мы с братишкой постоянно били icon_biggrin.gif .

Сообщение отредактировал amd_extreme - 4.5.2016, 20:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 4.5.2016, 20:35
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2294
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



А может проще собрать контактную сварку на трансе от микроволновки, отдельный девайс и заточен под конкретную задачу, что всегда лучше чем мультисимы. А три месяца на макаронах это весело, но все-же лучше чем получать зарплату эмальпосудой!

Сообщение отредактировал eugevict - 4.5.2016, 20:38
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
amd_extreme
сообщение 4.5.2016, 20:56
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 3.5.2016
Из: Казахстан
Пользователь №: 49098



Цитата(eugevict @ 4.5.2016, 20:35) *
А может проще собрать контактную сварку на трансе от микроволновки, отдельный девайс и заточен под конкретную задачу, что всегда лучше чем мультисимы. А три месяца на макаронах это весело, но все-же лучше чем получать зарплату эмальпосудой!

Привет!
Думал уже про транс микроволновочный... Боюсь эта "игрушка" что не потянет она 4-5 мм катанку. А мне на это лето нужно много сетки армировочной... Больше полторы тысячи квадратов... В магазине цена готовой сетки "конская"... Плюс от магазинской остается много отходов... Если брать проволку-катанку и готовить самому в нужный размер с учетом всех расходов по изготовлению выходит в 2 раза дешевле... Так что игра стоит свеч. Как один из вариантов думал еще собрать конденсаторную сварку как вариант, но там тоже нужен понижающий трансформатор с такими же характеристиками.
Насчет мультисистемы: может я что то не понимаю? а в чем различие споттера и контактной сварки? и там и там переменка и там и там временное управление и там и там сила тока не менее 1,5 тыр.ампер... Или я не прав?

К тому же этот сварочный давно под ногами валяется - выкинуть жалко, а для НОРМАЛЬНОЙ дуговой сварки у меня есть инвертор на 250А и транформаторная промышленная на 380 вольт. Вот и думаю дать ему вторую жизнь.

Сообщение отредактировал amd_extreme - 5.5.2016, 6:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eger
сообщение 4.5.2016, 22:06
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 23.3.2009
Пользователь №: 13910



Цитата(amd_extreme @ 4.5.2016, 9:25) *
Спасибо!
Ваше мнение как лучше реализовать? Сделать две обмотки по 3 вольта и в зависимости от потребности переключать их параллельно или последовательно. (сила тока для контактной будет больше). Или не заморачиваться и просто сделать отвод?

я именно так и сделал бы имею в виду первый вариант .но в железе это не очень просто

Сообщение отредактировал eger - 4.5.2016, 22:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 4.5.2016, 23:00
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2294
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(amd_extreme @ 4.5.2016, 20:56) *
Насчет мультисистемы: может я что то не понимаю? а в чем различие споттера и контактной сварки? и там и там переменка и там и там временное управление и там и там сила тока не менее 1,5 тыр.ампер... Или я не прав?

К тому же этот сварочный давно под ногами валяется - выкинуть жалко, а для НОРМАЛЬНОЙ дуговой сварки у меня есть инвертор на 250А и транформаторная промышленная на 380 вольт. Вот и думаю дать ему вторую жизнь.

Споттер, точечная, роликовая сварки - это все разновидности контактной сварки, в принципе разница ни какой, вся разница в деталях.
При упоминании о своем автопарке, я исходил из кузовных работ, а варить катанку или арматуру это другая песня.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
amd_extreme
сообщение 5.5.2016, 6:34
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 3.5.2016
Из: Казахстан
Пользователь №: 49098



Цитата(eger @ 4.5.2016, 22:06) *
я именно так и сделал бы имею в виду первый вариант .но в железе это не очень просто

Привет! Если не трудно можно чуть поподробнее... Ну я к тому чтобы Ваши грабли не повторять
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eger
сообщение 5.5.2016, 21:28
Сообщение #13


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 23.3.2009
Пользователь №: 13910



Цитата(amd_extreme @ 5.5.2016, 11:34) *
Привет! Если не трудно можно чуть поподробнее... Ну я к тому чтобы Ваши грабли не повторять

я имею в виду что не просто комутировать сечения большие оперативно короче переключать обмотки у меня лично из-за ошибки в расчетах сейчас две секции вторички по 5в впаралель и отвод на 3в а планировал две секции по2.5в и переключать последовательно для споттера или впаралель для контактной. но когда намотал обмотки сечение 200мм каждая переделывать желание отпало и теперь в итоге вторичка у меня 400 мм только транс правда двухфазый


Сообщение отредактировал eger - 6.5.2016, 6:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 5.5.2016, 22:38
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(amd_extreme @ 5.5.2016, 3:34) *
... Ну я к тому чтобы Ваши грабли не повторять

Чтобы не наступать на одни и те же грабли, нужно их поменять. icon_biggrin.gif А Вы, похоже, уже наступили (повторили). icon_biggrin.gif
Да и eger, похоже, то же граблями получил. Повторяется, речь бессвязная. icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал DANTIST - 5.5.2016, 22:42


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
amd_extreme
сообщение 5.5.2016, 23:05
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 3.5.2016
Из: Казахстан
Пользователь №: 49098



Цитата(DANTIST @ 5.5.2016, 22:38) *
Чтобы не наступать на одни и те же грабли, нужно их поменять. icon_biggrin.gif А Вы, похоже, уже наступили (повторили). icon_biggrin.gif
Да и eger, похоже, то же граблями получил. Повторяется, речь бессвязная. icon_biggrin.gif

Вы похоже ничем путным, кроме как языком чесать, заниматься не можете.. Оно и видно профессия такая.. icon_biggrin.gif
Лучше что нибудь предложили...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 5.5.2016, 23:21
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(amd_extreme @ 5.5.2016, 20:05) *
...Оно и видно профессия такая.. icon_biggrin.gif Лучше что нибудь предложили...

Каждому заниматься своим делом! Тем, чему он обучался и имеет определенные знания.
А Вам известна моя профессия?

Сообщение отредактировал DANTIST - 5.5.2016, 23:22


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
amd_extreme
сообщение 6.5.2016, 6:35
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 3.5.2016
Из: Казахстан
Пользователь №: 49098



Цитата(DANTIST @ 5.5.2016, 23:21) *
Каждому заниматься своим делом! Тем, чему он обучался и имеет определенные знания.
А Вам известна моя профессия?

И что мне теперь разорваться? Если у меня 10 профессий начиная со строительных и заканчивая двумя дипломами медицинским и экономическим. Да школу физмат заканчивал. Так что занимаюсь именно тем что знаю и что нравится. И думаю что Вам не стоит флудить в технической теме. Если нет конкретных предложений, то "@бан-зе-битте" icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eger
сообщение 6.5.2016, 6:57
Сообщение #18


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 23.3.2009
Пользователь №: 13910



Цитата(DANTIST @ 6.5.2016, 3:38) *
Чтобы не наступать на одни и те же грабли, нужно их поменять. icon_biggrin.gif А Вы, похоже, уже наступили (повторили). icon_biggrin.gif
Да и eger, похоже, то же граблями получил. Повторяется, речь бессвязная. icon_biggrin.gif

это где? icon_biggrin.gif у меня новая безпроводная клавиатура и мышь не работает цука толком
но отсюда и повторения жмешь кнопку и потом ждешь секунду пока буква появится. а может и не появится самое главное не понять от чего так .достала уже.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 6.5.2016, 9:33
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(amd_extreme @ 6.5.2016, 4:35) *
...Если у меня 10 профессий начиная со строительных и заканчивая двумя дипломами медицинским и экономическим. Да школу физмат заканчивал...

Мультиспециалист... icon_biggrin.gif
Если хочется по делу, то вот: для начала нужно выкинуть нахрен этот вулкан и найти транс настоящий кВА на 4-5. Видел когда нибудь аппарат для точечной сварки? С водяным охлаждением клещей?
Хочется из говна пулю слепить...?
Первичка 2,8 мм алюминий, 5-кой варит и транс холодный! icon_biggrin.gif И сеть еще к тому же однофазная... Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... icon_biggrin.gif
Хоть представляешь, что такое 1,5 кА? Так это еще минимум, из того что надо.
"Есть НОРМАЛЬНЫЙ аппарат на 250 А"... 250 А - это на регуляторе тока написано, или замерял? Или на глаз силу тока определяешь?
Возьми литературу техническую по трансам и посчитай. Или хотя бы, для начала, почитай. Может меньше вопросов будет. Или вообще не будет. Хотя, врят ли...
Можно начать хотя бы с этого:
http://tool-land.ru/kontaktnaya-tochechnaya-svarka.php


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
amd_extreme
сообщение 6.5.2016, 16:23
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 3.5.2016
Из: Казахстан
Пользователь №: 49098



Цитата(DANTIST @ 6.5.2016, 9:33) *
Мультиспециалист... icon_biggrin.gif
Если хочется по делу, то вот: для начала нужно выкинуть нахрен этот вулкан и найти транс настоящий кВА на 4-5. Видел когда нибудь аппарат для точечной сварки? С водяным охлаждением клещей?
Хочется из говна пулю слепить...?
Первичка 2,8 мм алюминий, 5-кой варит и транс холодный! icon_biggrin.gif И сеть еще к тому же однофазная... Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... icon_biggrin.gif
Хоть представляешь, что такое 1,5 кА? Так это еще минимум, из того что надо.
"Есть НОРМАЛЬНЫЙ аппарат на 250 А"... 250 А - это на регуляторе тока написано, или замерял? Или на глаз силу тока определяешь?
Возьми литературу техническую по трансам и посчитай. Или хотя бы, для начала, почитай. Может меньше вопросов будет. Или вообще не будет. Хотя, врят ли...
Можно начать хотя бы с этого:
http://tool-land.ru/kontaktnaya-tochechnaya-svarka.php

Читай первый пост еще раз... Похоже Вам пора уже "ноотропил" попить для внимательности. icon_eek.gif
Что такое 1,5 ква прекрасно представляю.. Это всего 6 ампер в сети 220в.. Я писал что когда была нужда в большом токе и пришлось временно аппарат цеплять на две фазы 380 и он прекрасно себя вел..
Кстати первичка алюминий на 2,8 мм это 6 квадратов.. вот и посчитай сам какую нагрузку она выдержит..
За ссылку СПАСИБО. Познавательно...

Литературу по трансам читаю уже неделю icon_biggrin.gif

теперь по вашему дебильному стебу:
I(380)=380v/220v*160а (паспортная максимальная мощность аппарата) =278ампер.. Что то не так?
учитывая коэффициент трансформации 1/3 => 380*90а=3,5квт
Для постоянной работы такого транса требуется 6 кв.см меди в первичке (8 кв.алюминия, на моем сейчас 6 кв первички) и Это при ПОСТОЯННОЙ РАБОТЕ. Я же выше писал что включали временно и вынужденно на 5 минут... Что опять не так?
В первом посту я спросил реально из транса этого сечения что то сделать или нет и что и как нужно сделать, учитывая что та же точечная сварка не находится постоянно в сети, а работает прерывистом режиме... Значит возможен определенный повышающий коэффицент. Кто смог ответил кроме вас с вашей ахинеей..

Сообщение отредактировал amd_extreme - 6.5.2016, 19:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:19
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены