Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Расчет освещения , программа

Pantryk
сообщение 13.4.2016, 23:30
Сообщение #21


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
Замеры и восприятие глазом - это далеко не одно и то же.

Это я знаю. В зависимости от спектра одна и та же освещенность фактическая субъективно воспринимается как разная.
Не хватает объема это скорее низкий коэффициент цветопередачи. У ЛН спектр хоть и смещен к красному, но достаточно пологий. У ЛЛ все зависит от люминофора (и у СД тоже). Даже не знаю, можно ли найти КЛЛ с Ra>90. Со светодиодами мне пока не ясно. Одни говорят вообще ничего не замечают, другие говорят, что хуже чем с люминесцентными было. Еще мониторы пошли LEDовские. Очень мало людей, которые подстраивают монитор под себя, а монитор из коробки зачастую не приспособлен для длительной работы за ним с документами, так что может еще в этом дело.
Цитата
Меняю (дома) на обычные ЛН (для эксперимента)

icon_biggrin.gif я дома для эксперимента меняю ЛН на люминесцентные по чуть чуть.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
220v-elektrik
сообщение 14.4.2016, 21:52
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2111
Регистрация: 25.8.2009
Из: г.Старый Оскол
Пользователь №: 15368



Так никто и озвучил ничего умного. Жаль... почему-то я надеялся что на форуме мне помогут.


--------------------
327662@mail.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 15.4.2016, 4:42
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Жаль, что вы ничего умного из постов не почерпнули
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
220v-elektrik
сообщение 15.4.2016, 8:33
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2111
Регистрация: 25.8.2009
Из: г.Старый Оскол
Пользователь №: 15368



Почерпнул, что толком никто не может рассчитать освещение, ни у кого нет профессиональной программы для расчета. Куча противоположных мнений, и какие выводы я должен был сделать? В любом случае спасибо всем кто принял участие в обсуждении, будем поставлять светильники исходя из расчета этой программы.

Сообщение отредактировал 220v-elektrik - 15.4.2016, 8:34


--------------------
327662@mail.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 15.4.2016, 10:59
Сообщение #25





Гости






И диммер на всю комнату не забудьте. Иначе посетителям бассейна вместе с плавательными очками придется пользоваться ещё и солнцезащитными (при переодевании)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 15.4.2016, 11:09
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3945
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(220v-elektrik @ 15.4.2016, 9:33) *
какие выводы я должен был сделать?

что нужно в первую очередь пользоваться собственным опытом и интуицией, а не программами.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.4.2016, 12:56
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(220v-elektrik @ 15.4.2016, 8:33) *
какие выводы я должен был сделать?

1. Ты использовал не программу, а калькулятор, хрен знает кем замусоленный. Эта штука - смешная безделушка в глазах светотехников.
2. Толковым программам нужны исходные данные, которые тобой не предоставлены (3 Вт ни о чем не говорят)
3. Мной, к примеру, была запрошена хотя бы марка светильника (п.12). Возможно нашелся бы светотехнический файлик для программы. Ты пропустил мимо ушей.
4. Отсюда не верные выводы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 15.4.2016, 13:17
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



220v-elektrik, светильники встраиваемые? КСС у них скорее всего глубокая, но возможно косинусная или концентрированная
считаем индекс помещения (расчетная поверхность - пол)
i = 3*3 / 3 / (3+3) = 0,5
Смотрим у Кнорринга
Прикрепленное изображение

ориентировочно примем как для глубокой КСС коэффициент использования u = 55% = 0,55
Рассчитаем потребный световой поток
Ф = E * Kз * S * z / u
здесь
E = 100 лк - нормируемая освещенность;
Kз - коэффициент запаса, нужно взять хотя бы 1,3 как самый минимум;
S = 3*3 = 9 м2 - площадь помещения;
z - коэффициент неравномерности, для точечных светильников рекомендуется значение 1,15.

Ф = 100 * 1,3 * 9 * 1,15 / 0,55 = 2446 лм

если принять с учетом всех КПД для 3 Вт световой поток порядка 300 лм
то получаем потребное количество светильников - 2446 / 300 = 8,15 шт.

для косинусной КСС с u = 0,3 это уже будет

100 * 1,3 * 9 * 1,15 / 0,3 / 300 = 14,95 шт.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.4.2016, 14:33
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(FRAER @ 15.4.2016, 13:17) *
Смотрим у Кнорринга

Глеб Михайлович (в трудах) рекомендовал использовать машинные методы расчета.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 15.4.2016, 14:35
Сообщение #30


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



У галогенок то отражатель форменный и стекло прозрачное. У светодиодных светильников рассеиватель как правило матовый. Врядли он даст глубокую КСС.
Программа для расчета называется Dialux. Но для работы ей необходимы файлы с данными о светораспределении светильников (.ies, .ldt). Точность расчета зависит от точности данных как о светильниках так и о материалах отделки помещений. Если имеется только данные о мощности, то все остальное - прикидочный расчет. Я и FRAER привели по своему варианту такого расчета (я кстати не учел коэффициент неравномерности). Точность расчета зависит от точности угадывания аналога для вашего светильника.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 15.4.2016, 18:59
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



если автора смущает количество светильников, то почему бы не взять, например, не 12 шт. по 3 Ватта, а 4 шт. по 9 Вт... ну или типа того
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
220v-elektrik
сообщение 15.4.2016, 20:22
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2111
Регистрация: 25.8.2009
Из: г.Старый Оскол
Пользователь №: 15368



Смущает не меня, главного инженера этой организации. Потолок у них реечный и по диаметру вписываются в рейку только эти светильники на 3Вт. Опять же человек переживает за свою работу, когда приедет хозяин смотреть сделанный ремонт, а там глаза слепнут от яркого света. Решил осваивать программу Dialux Evo т.к. эта проблема с расчетом теперь будет возникать постоянно и надо знать как расчитать освещение.
В общем заказчики снизили на 25% кол-во светильников.

Цитата(FRAER @ 15.4.2016, 14:17) *
220v-elektrik, светильники встраиваемые?

Да

Цитата(Гость @ 15.4.2016, 11:59) *
И диммер на всю комнату не забудьте. Иначе посетителям бассейна вместе с плавательными очками придется пользоваться ещё и солнцезащитными (при переодевании)

Эти светильники не диммируются к сожалению

Сообщение отредактировал 220v-elektrik - 15.4.2016, 20:19


--------------------
327662@mail.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 15.4.2016, 20:56
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(220v-elektrik)
Эти светильники не диммируются к сожалению
А что мешает установить 2-клавишный выключатель?
Включили скажем 5 точек. Если мало - включили ещё 5 точек. Точки расположить через одну (в смысле коммутации).


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.4.2016, 21:15
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(220v-elektrik @ 15.4.2016, 20:22) *
Решил осваивать программу Dialux Evo т.к. эта проблема с расчетом теперь будет возникать ..

Алексей, самое верное решение (правда сам на Evo не перелез пока)
Так маркировку светильника и не приведешь ?

Цитата(220v-elektrik @ 13.4.2016, 22:28) *
Я как-то не замечал дискомфорта, дома предпочитаю смешивать лампы 2700К и 4000К примерно пополам ..

Уж до кучи, про дискомфорт
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
220v-elektrik
сообщение 15.4.2016, 21:57
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2111
Регистрация: 25.8.2009
Из: г.Старый Оскол
Пользователь №: 15368



Цитата(Олега @ 15.4.2016, 21:15) *
Так маркировку светильника и не приведешь ?

В понедельник посмотрю всю документацию по этому светильнику и отпишусь.

Цитата(Rezo @ 15.4.2016, 20:56) *
А что мешает установить 2-клавишный выключатель?
Включили скажем 5 точек. Если мало - включили ещё 5 точек. Точки расположить через одну (в смысле коммутации).

Мы монтаж не ведем, только поставка оборудования.
Мне говорили что Dialux Evo дорогая программа, а она вроде вообще бесплатная icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал 220v-elektrik - 15.4.2016, 22:00


--------------------
327662@mail.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 16.4.2016, 7:49
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2061
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Еще один нюанс.
в комнате, пока шли отделочные работы, "на проводах" из потолка торчали 8 шт светодиодных ламп.
Было в меру светло.

А вот когда поставил лампы в "рыбьи глаза", освещенность сильно уменьшилась. Освещения стало недостаточно, пришлось ставить более мощные лампы.
Причина - отверстие в "рыбьем глазе" меньше полезного диаметра светодиодной лампы + темный цвет (под бронзу)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 16.4.2016, 11:04
Сообщение #37


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Еще очень сильно зависит освещается ли потолок. Встроеный светильник на потолок не светит из-за этого он темнее, чем при потолочных светильнах (но не всех, в зависимости от конструкции), освещении люстрой или светильником на свесе. А более темный потолок создает ощущение меньшей общей освещенности (хотя на полу она могла остаться такая же).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
elelektrik5544
сообщение 3.4.2022, 15:43
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 18.10.2010
Из: Подольск
Пользователь №: 19889



Доброго дня!
Конструирую светильник для растений и столкнулся с проблемой.
Мой светильник набран из синих и красных светодиодных линеек, спектр излучения 470nM и 625nM.
Потребляемая мощность около 150 Вт. Заявленная характеристика светодиодных линеек 1500 Лм красный и 700 синий на 1м.
У меня по три метра каждого, следовательно суммарный световой поток должен быть равен 6600 Лм.
Я установил несколько программ на смартфон по измерению освещенности в Лк, средний показатель на высоте 0,45 М - 340 Лк.
Если считать по упрощенной формуле Е=F/S (S=1м2), то F= тоже 340 Лм, если нет потерь. Скажите, верно ли измерять освещенность синего и красного спектра обычным люксметром? Почему расходятся измерения с заявленными показателями производителя?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_в горле кость_*
сообщение 3.4.2022, 17:03
Сообщение #39





Гости






Цитата(elelektrik5544 @ 3.4.2022, 15:43) *
Скажите, верно ли измерять освещенность синего и красного спектра обычным люксметром?

Что в вашем понимании "обычный люксметр"?

Цитата(elelektrik5544 @ 3.4.2022, 15:43) *
Почему расходятся измерения с заявленными показателями производителя?

скорее всего, потому, что вы при измерениях не учитываете спектральные характеристики чувствительности люксметра
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
elelektrik5544
сообщение 3.4.2022, 17:44
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 18.10.2010
Из: Подольск
Пользователь №: 19889



Каким образом делается поправка на спектральные характеристики...?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.6.2025, 15:38
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены